Культурное наследие - Кукутень-Триполье. Интервью с Видейко М.Ю.

 

 

               А. Новых «АллатРа»

 

Ведущий: Приветствую вас, дорогие друзья, на канале Международного телевидения «АЛЛАТРА  ТВ». Этим выпуском мы начинаем серию культурно-образовательных программ под общим названием «Мировое культурное наследие». Данная передача будет интересна не только тем, кто увлекается древней историей и археологией, но и широкому кругу зрителей. Потому что речь в ней пойдёт о малоизвестных фактах, интересных находках, которые относятся к самобытной археологической культуре мирового значения - Кукутень-Триполье. Эта культура существовала на территории современных стран Украины, Молдовы и Румынии около 8 тыс. лет тому назад. Мы вместе совершим экскурс в глубокую древность и у нас будет верный проводник – это учёный с мировым именем, доктор исторических наук, известный археолог Михаил Юрьевич Видейко.

 

 

М. Ю. Видейко: Представление о том, что такое Трипольская археологическая культура, оно постоянно изменялось. Даже с момента появления этого названия около 1900-го года. А сейчас учёные в разных странах, ну более-менее договорились, как это называть. Почему я сказал в разных странах, потому что памятники вот этой древней культуры, они находятся на территории трёх современных европейских государств. Это Румыния, Молдова и Украина.

 

Соответственно в каждой стране были приняты свои названия, и учёным пришлось потрудиться, чтобы придумать нечто, что объединяло бы этот культурный комплекс. Поэтому сейчас это называют культурный комплекс Прекукутень, Кукутень – Триполье.

 

Голос за кадром: Люди этой культуры умели строить города-мегаполисы, плавить металл, обладали уникальной технологией изготовления керамики и вообще жили комфортно и обеспеченно. Это был довольно доброжелательный, спокойный, не воинственный народ. И большую загадку для археологов до сих пор представляет его необычная идеология, выраженная даже в таких мелочах, как наглядно орнаментированная глиняная посуда и терракотовые скульптурки. Тайну для них представляет то, что этот народ в своём искусстве выражал слова символами, в том числе и такими, которые позже приобрели важное значение в отдалённых от этого места культурах древнего Китая, Индии, Египта. Из книги Анастасии Новых «Сэнсэй», часть 4.

 

М. Ю. Видейко: Точно также менялись и представления о том, когда это было. Считалось, что это всё происходило где-то ещё до строительства пирамид в Египте. Такие были общие представления. Насколько давно, ну кто-то считал, что это 4-е тысячелетие до н.э., кто-то- что 3-е. Тогда не было способа датировать эти вещи естественно-научными методами. Радиоуглеродный метод был запущен в археологии только в 50-е годы 20-го века, и тогда появилось представление о том, что Трипольская культура, скажем, датируется, скажем 4-3-им тыс. до н.э. Эту датировку вы можете до сих пор встретить во многих энциклопедических знаниях, в каких-то статьях, в Википедии и так далее, и так далее. Но этот сам метод, он не стоял на месте, его постоянно совершенствовали и выяснилось, что даты, полученные с помощью этого метода, их надо удревнять, это назвали калибровкой. Таким образом, в итоге после датировок 90-х годов, когда началось массовое датирование образцов. В итоге оказалось, что Трипольская культура существовала, ну эти даты охватывают период с конца 6-го тыс. до н.э. по начало 3-го тыс. до н.э. Если включать в Трипольский культурный комплекс, о котором я говорил, памятники типа Усатова, Балотешти и т.д. Другие говорят, что это отдельная археологическая культура, вот Триполье надо заканчивать 4-м тысячелетием. То есть сходятся на том, что Трипольская культура - это 5-4-е тыс. до н.э. Территория от западной Трансильвании на Западе до левобережья Днепра на Востоке. Это прибрежная часть Киевской и отчасти Черкасской областей. Памятники Трипольской культуры в Украине найдены в 19-ти областях (15-ти плотно, в остальных 4-х это отдельные находки), всего таких находок на территории Украины насчитывается порядка 2300 пунктов, где что-то найдено. Это будут поселения, могильники, клады, случайные находки, находки Трипольских импортов, каких-то погребальных комплексов других культур. Всё посчитано. Хотя каждый год добавляет десяток-другой памятников, потому что всё время открывается что-то новое. Если к этому приплюсовать те памятники, которые известны на территории Молдовы и Румынии, то мы получим на круг около 4,5, может быть больше памятников этого культурного комплекса. Действительно на территории только Украины в лучшие времена могло проживать до миллиона трипольцев. Некоторые говорят, что эти цифры завышены, но любая половина, скажем, теоретически могла.

 

Ведущий: Михаил Юрьевич, расскажите, пожалуйста, про период расцвета. Чем он характерен? Какими достижениями в материальном плане и в духовном?

 

М. Ю. Видейко: Ну, следует сказать, что период расцвета - это условное название, поскольку люди всегда думают, что лучшее всегда в прошлом. Золотой век, вот он прошёл, и всё, что сейчас, до этих стандартов не дотягивает, да, это идеал, к которому надо стремиться. В этом плане учёные назвали средний период Трипольской культуры развитой, расцветом и так далее, но следует сказать, что с самого начала этот взлёт культуры, искусства, религиозных воззрений был подготовлен несколькими веками историей не только этого культурного комплекса Кукутень-Триполье, но и всего развития земледельческой культуры. Потому что, представьте себе, на момент существования Триполья история земледельческой цивилизации в этой части мира насчитывала уже не то 5, не то 6 тысячелетий. То есть за ними этот багаж тоже был, это всё появилось не на ровном месте. А собственно на той территории, что сейчас называют Украина, эта история началась в конце 6-го тысячелетия, как я уже говорил. И через приблизительно 800-700 лет они достигли Днепра там, где мы с вами стоим и записываем эту передачу. К этому времени, во-первых, этих людей стало больше. То есть создание чего-то нового предусматривает накопление и демографического потенциала. Поскольку существовало уже в те времена разделение труда, оно тоже было необходимой предпосылкой этого расцвета. Откуда вообще появилась возможность? Она таилась в земледельческом хозяйстве, в котором по подсчётом различным не пытаются сейчас учёные моделировать эту древнюю экономику хозяйства.   Оказалось, что это была достаточно сложная система, где 30 человек, которые занимаются добычей пропитания, могут прокормить ещё 70. Это тот потенциал, который рано или поздно срабатывает в любой культуре, в любой цивилизации. В Триполье этот период расцвета, как считают учёные, начинается около середины 5-го тыс. до н.э., т.е. за 200-300 лет до того, как трипольцы добрались до реки Днепр. В чём это выразилось? Это выразилось в строительстве более комфортабельных может быть и более разнообразных жилищ, в изготовлении расписной керамики. Хотя монументальные архитектуры храмов (расписные орнаменты) присутствовали при Кукутень-Триполье уже с самого начала. Сейчас румынские коллегии исследовали на территории Румынии, возле поселения Мбайя (?) остатки храма размерами приблизительно 10х20 м. Для тех времён это была огромная постройка для этого региона и времени, она не до конца ещё раскопана, возможно она окажется ещё больше. То есть у тех храмов, которые трипольцы начнут строить в 5-м тыс., были свои предки. Точно также как храмы Гёбекли- Тепе, которые старше этой Европейской цивилизации на 5-6 тыс. лет. От нас расстояние до той эпохи такое же, как от древних земледельцев Европы до Гёбекли-Тепе. Это весь опыт, который был задействован и использован. Потому что очень многие традиции в архитектуре, в создании разной культовой утвари, даже образы богов, они чётко прослеживаются на тысячелетия вглубь ещё даже от этих времён. Это теперь надо учитывать, когда мы рассуждаем, что вот иногда говорят, что ну вот обществу нужно долго развиваться, чтобы получилось то-то и то-то. И когда спрашиваешь у специалиста: «А вам 5-6 тыс. лет не достаточно?» Они просто не представляют, откуда это идёт и как это начинается. Такая же история и с Трипольем.

 

 

Ведущий: Известно, что в Триполье существовало такое уникальное явление, как поселения – гиганты. Насколько я знаю, вы как раз именно этой тематикой и занимаетесь.

 

М. Ю. Видейко: Да, эта тема много лет уже, она даже была одной из тем моих курсовых работ в университете. Потом я много лет участвовал в раскопках – это моя кандидатская диссертация. И сейчас я продолжил заниматься этой темой, чтобы выйти на уровень международного сотрудничества. Учёные из Германии, Британии, из других стран подключились к этому исследовательскому процессу, не только украинские специалисты этим занимаются.  Результат получился удивительный. Долгое время, как вы сказали, считалось, что это действительно уникально, что это поселение площадью десятки-сотни га. Оно есть только здесь в Украине и только между Днепром и южным Бугом. Оказывается, ничего подобного. Когда мы провели инвентаризацию среди этих более чем 2-х тысяч пунктов, только на территории Украины оказалось 137 поселений площадью более 10-ти га, которые рассеяны на территории от Черновицкой области до Днепра. Ближайшее к нам крупное поселение трипольской культуры- это то, от которого название поселения Триполье, вот буквально в 3-х км от того места, где мы стоим. Оно имело площадь около 100 га. То есть первые трипольцы, которые появились на Днепре, они тут же построили вот такой огромный посёлок.

 

Ведущий: Они уже пришли с какими-то знаниями?

 

М. Ю. Видейко: Они пришли с знаниями, навыками, определёнными правилами о том, как это должно было быть организованно. Первое, что они здесь заложили – это огромное поселение в 100 га. Даже при плотности застройки 10-12 жилищ на га – это больше тысячи построек. Каждая постройка- это минимум 5-6 человек, то есть, вы можете представить, чтобы это был коллектив, который даже по нашим законам- это громада базовая Украинского законодательства, она насчитывает приблизительно столько же. Они это создали уже во второй половине 5-го тысячелетия н.э. здесь на Днепре.  Дальше интереснее, когда мы начали работать с нашими заграничными коллегами. Собственно, работа с чего начинается? С конференции. Мы ездим, рассказываем. И длительное время, поскольку в Европе действительно ничего подобного не было, эти все рассказы, да, они воспринимались как что-то интересное, экзотическое, но может что-то украинские коллегии напутали, но такого просто не может быть. Но когда они сами начали в Европе начали находить большие посёлки культуры Винча. Кардажемель Карановая Мельница????? Когда оказалось, что именно в Европе

Ведущий: В Европе- это имеется ввиду в Румынии, правильно?

 

М. Ю. Видейко: В Центральной Европе, Юго-Восточной, вплоть до Германии. Оказалось, что крупные поселения, например, культура Михельсберг, которая одновременно с средним этапом и началом позднего этапа Трипольской культуры тоже были поселения площадью до 100 га. Притом, что там условия обитания и ведения сельского хозяйства на порядок хуже, чем чернозём на Украине, тем не менее скажем там.

 

 

Историческая справка:

1.       Название – Культура Михельсберг (Michelsberger Kultur)

          Датировка – 4400-3500 тыс. лет до н.э.

        Ареал распространения – Центральная Европа

        Артефакты культуры найдены на территории таких современных стран:

         Бельгия, Франция, Австрия, Германия, Швейцария, Чехия.

Информация из https://ka.stadtwiki.net/Michelsberger_Kultur

2.       Название – Культура Винча (Vinča culture или Turdaş-Vinča culture)

          Датировка – 5700-4800 тыс. лет до н.э. (поздний этап 4800-4200 тыс. лет до н.э.)

        Ареал распространения – Юго-Восточная Европа

        Артефакты культуры найдены на территории таких современных стран:

        Сербия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Босния, Черногория, Македония.

 

Информация из https://en.wikipedia.org/wiki/Vinča_culture

 

 

М. Ю. Видейко: То есть оказалось, что у европейских земледельцев была целая эпоха с конца 6 где-то до начала второй половины 5-го. Когда они тоже начали собираться в большие общины, строить большие поселения, потом эта древне земледельческая цивилизация Центральной и Юго-Восточной Европы переживает период кризиса. Это связано с климатическими изменениями. И то, что имело катастрофические последствия для экономики, для социальной жизни Центральной Европы, привело к расцвету Трипольской цивилизации здесь. Из всего этого начинает складываться интереснейшая мозаика. Оказывается, у древне земледельческих обществ есть определённый цикл развития. Они связаны с глобальными климатическими колебаниями, с демографическими процессами в обществе. Когда возникает избыток населения, оно либо мигрирует, либо начинает усложняться социальная организация. Эти поселения–гиганты – это отражение, создание новых социальных структур, которых раньше вообще не существовало. Для того, чтобы это общество могло существовать, использовать природные ресурсы, вести торговлю, жить в мире с соседями и т.д., и т. д. Эти города огромные – это часть этого процесса. Они могут превратиться в города, они могут в них не превратиться.

 

Ведущий: Всё зависит от людей?

 

М. Ю. Видейко: И от ситуации. И как люди себя поведут в той или иной ситуации, какое найдут решение, как они будут решать эти проблемы. Оказалось, что эпоха примерно с 8-го тыс. до н.э. – это эпоха Четал – Гуюк и т.д. до 4-го тыс. до н.э.- эпоха возникновения протогородов в разных местах. Если взять часть Европы, где это было на территории современной Германии на западе и до территории современной Индии, точнее Пакистана, на востоке- это цивилизация Хараппа, Мохенджо-Даро. На протяжении 4-х тыс. лет разные человеческие сообщества на этой территории в определённый момент своей жизни начинают создавать эти протогорода. Длительность этого цикла около 2-х тыс. лет. И по прошествии его либо идёт дальше, либо всё возвращается на круги своя. И получается, что эти общества без городов существовать с определённого момента не могут, это неизбежность. Что интересно, Триполье в определённый момент, уже во второй половине 5-го, оно тоже к этому рубежу подошло. Они в этом режиме прожили более тысячи лет, то есть это продолжалось не год и не два. Разные сообщества от Днепра до Днестра имели такие вот центры, вокруг которых вся тогдашняя жизнь: и политическая, и культурная, и экономическая- какая хотите, вращалась.

 

 

Голос за кадром: Опираясь на археологические и этнографические источники, Михаил Юрьевич считает, что основой Трипольского сообщества являлась семья. Семьи и роды объединялись в племена, во главе которых стояли племенные вожди. Но только объединившись в племенные союзы, люди той далёкой эпохи смогли создавать такие уникальные архитектурно-социальные явления как поселения-гиганты. По данным археологов такой посёлок занимал территорию в 200-300 га, и в нём могло проживать от 15-ти до 20-ти тысяч человек.

 

М. Ю. Видейко: Первичной ячейкой такого общества является семья. Это может быть, скажем, то, что называют малой семьёй, то есть родители, дети, дети-родители. Если уже большая семья, то есть известный случай из этнографии, где под одной крышей живёт старшее поколение, младшее поколение. Может быть ситуация, когда тут же живут все дети, которые обзавелись семьёй. Тем более учитывая размеры трипольских домов и возможность неограниченно поставить несколько домов рядом сразу рядом. То есть коллектив, то, что называют большой семьёй, а это уже может быть 30-40 даже до 60-ти человек. В принципе он абсолютно автономный в экономическом отношении, потому что тут достаточно рабочей силы, чтобы возделать поля, разводить скот, то есть разделить даже работу внутри этой семьи. В принципе они могли бы в таком автономном режиме существовать вечно. Если бы не было необходимости координировать, как сейчас модно говорить, деятельность соседей. Ясно, что в этом обществе тоже могли появляться различного рода лидеры, которые потихоньку разными способами брали это на себя. То есть таким образом формировалась прослойка лидеров общества. И вот эти все крупные структуры и так далее, они урегулировались на глобальном уровне, на уровне племени. Потому что племя – это организация, созданная собственно для защиты интересов большого уже более-менее коллектива, который насчитывает тысячу, две, три – до 5-ти тыс. человек. Те посёлки, о которых мы говорили, 10-15 тыс. человек по объёму уже несколько племён. То есть здесь уже иерархия от глав семей выстраивается многоэтажная, и поэтому этнографы эту систему иерархий вождей, выстраиваются иерархии из вождей, они её называют «вождеством». Это то, что в нашей литературной части называется «союзом племён».

 

 

Голос за кадром: В трипольских поселениях было найдено множество женских статуэток с вырезными священными знаками и орнаментами, что свидетельствует о почитании этими народами созидательного женского начала. Весьма примечательно и то, что во время раскопок других древних культур также было найдено не только обилие таких знаков на изделиях из керамики, но и множество женских украшений с такими же сакральными символами, женские статуэтки со знаками. Это свидетельствует о том, что женщина принимала самое активное участие в духовной жизни общества и ритуальных обрядах. Из книги Анастасии Новых «АллатРа».

 

М. Ю. Видейко: Естественно известны храмы. То, что были женские божества и мужские- это не подлежит сомнению, поскольку во всех мифах о создании мира и так далее, там участвуют разные персонажи, причём порой женские персонажи наделены силой, знаниями. Одни приключения  Инанны-Иштар чего стоят. А это образ, который почитался во всём земледельческом мире, который безумно древний и почитался в Триполье. Например, мы находим на сосудах трипольских восьмиконечную звезду, которая, скажем, в Шумере, а для тех, кто её видел, это вот символ Иштар. Вот он есть здесь, в том числе изображённый на статуэтках. Символика эта, она всеобщая. Это безусловно имело место.

Голос за кадром: Во второй части интервью с доктором исторических наук, известным археологом Михаилом Юрьевичем Видейко вы узнаете об одной уникальной археологической находке последних лет. В 2012 году был раскопан объект, который отличался от известных до сих пор трипольских построек не только гигантскими размерами, но и необычной планировкой, уникальными конструктивными особенностями и насыщенностью деталями интерьера. Детальное изучение этой находки подтолкнуло историков и археологов в очередной раз пересмотреть своё воззрение на процесс развития человеческого сообщества древности.

 

 

При создании передачи использована литература из таких литературных источников:

Енциклопедія трипільської цивілізації т.1 і 2 К. 2004

Дослідження трипільської цивілізації у науковій спадщині археолога В. Хвойки ч. 1 і 2

Шмаглий Н.М., Видейко М.Ю. Майданецкое- Трипольский протогород К. 2005

Бурдо Н.Б. Сакральний світ трипільської цивілізації К. 2005

Михаил Видейко, Джон Чапмен, Биссерка Гейдарская, Наталья Бурдо, Эдуард Овчинников, Галина Пашкевич, Наталья Шевченко Исследования мегаструктуры на поселении трипольской культуры с. Небелевка в 2012  году (investigations of a mega-structure at the Trypillian culture settlement near Nebelevka in 2012)// «Tyragetia» journal 2013 MUZEUL NATIONAL DE ISTORIE A MOLDOVEI