Депрессия — это высшая форма эгоизма
Текст передачи «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2». Часть 2.
00:16:09 — 00:31:57
Связаны ли между собой эгоизм и депрессия? Каков пусковой механизм состояния подавленности и в чем ключ к исцелению. Многолетний клинический и исследовательский опыт психиатров и психоаналитиков.
Предыдущая статья: О навязчивых состояниях и хронической усталости, Часть 1
Диана Олейник, психиатр, психотерапевт (Украина): Если говорить о синдроме хронической усталости, я абсолютно согласна с тем, что зацикленность на определённых мыслях выматывает нас больше, чем любая физическая нагрузка. Но ведь мысли сами по себе не нейтральны, они всегда окрашены эмоциями.
Особенно имея уже опыт и свой личный, и в работе с пациентами, когда ты записываешь потоки мыслей, то этот поток, как правило, негативный. Негативная мысль — естественно, негативная эмоция. Это эмоции в основном регистра страха и агрессии. Это выматывающие эмоции? Конечно, выматывающие. И мы теряем огромное количество энергии таким образом — жизненной энергии.
Если основываться на Знаниях, которые изложены в книгах Анастасии Новых и в передачах с участием Игоря Михайловича Данилова, то та жизненная энергия, которая исходит от Души и даётся Личности на то, чтобы перенаправлять её на собственное развитие, и она не должна проходить искажения, то есть это чистая энергия.
Но проходя через наше сознание, она действительно рассыпается на эмоции (это как искажение чистого чувства, исходящего из Души). И получается, они все забирают эту нашу жизненную энергию, по сути, в никуда. И человек чувствует себя обессиленным.
Александр Кравченко, ведущий, участник МОД «АЛЛАТРА», (Украина): Мне очень понравилась фраза «они забирают». А кто они? Вот скажите мне, кто же эти «они»?
Диана Олейник: Да, мы только немножко коснулись этой темы, но не раскрывали её. Сознание каждого человека подключено как к общей компьютерной сети. Есть общая система, и есть тот, кто управляет этой системой. Называем его дьяволом (Александр Кравченко: В религии — сатаной), в религии — сатаной, да, или самым гениальным оператором, программистом. Назовём это как угодно, но суть остаётся одна.
И, безусловно, мысли не наши, мы их выбираем. Если мы отдали внимание какой-то мысли, тогда уже включаемся в какой-то мыслительный процесс. Но мысли не наши. Эти мысли нам даются, поэтому и получается, что это воздействие извне.
Александр Кравченко: Хорошо, чудесно. Как быть мне как обычному человеку: я пришёл к Вам на приём, взял Ваше время, описал свою проблематику — у меня синдром хронической усталости. И тут Вы мне вдруг говорите: «Александр, мысли не Ваши».
Диана Олейник: Сразу я Вам не скажу.
Александр Кравченко: А, сразу Вы мне не скажете, сначала будет диагноз и таблетка, правильно?
Ключ к исцелению от уныния
Диана Олейник: Нет, сейчас уже не спешу ни с диагнозом, ни с таблеткой однозначно, потому что пример был очень хороший. От того, что мы выписываем в огромном количестве препараты, они совершенствуются с каждым годом, их количество возрастает, они всё лучше, а состояние людей всё хуже. И эта зависимость очевидна для любого специалиста, то есть они не решают проблему.
А вот попробовать учиться наблюдать за своими мыслями, элементарно записывать их, отделяться, суметь получить свой собственный опыт, что мысли не ваши. Люди, кстати, очень удивляются. Они, когда записывают, очень быстро начинают понимать и иногда просто в ужас приходят, говорят: «Боже мой, и это я? Я такое не заказывал, это не моё! Я не согласен с тем, что это я. Мне это не нужно».
Но самое опасное (в этом очень жестокий момент), что эти мысли, когда люди их записывают, то видят, что они очень часто идут как мысли-приказы. И большую часть мыслей человек даже не успевает отследить, но он им подчиняется. И вот уже идёт огромное количество бессмысленных действий, которые зачастую людям не нужны.
И они, кстати, это часто озвучивают: «Вроде бы я нормальный, грамотный, интеллектуальный человек, а такое ощущение, что я разучился планировать своё время, у меня день просто уходит в никуда». И когда они начинают записывать свои мысли, тогда они видят, куда уходит это время, — на бессмысленные поступки.
Эти мысли-приказы, которые человек не замечает и начинает им подчиняться, — а это время. Мы все это очень хорошо знаем, такой опыт есть у любого человека, кто записывал, кто не записывал.
Например, нужно что-то сделать, есть какая-то срочная работа, она требует внимания, концентрации, сосредоточенности. Мы пытаемся это сделать. Мы пытаемся это сделать, и тут же начинается суета: пойди завари себе чашечку кофе, срочно кому-то позвони, загляни на минутку на этот сайт, проверь. И они идут действительно быстро.
Пример наблюдения за пусковым механизмом состояния подавленности
Вот совсем недавно был пример. Проснулась утром, знаю, что мне надо сесть поработать, есть чёткий план. Включила компьютер, села. «Позвони маме». Срочности нет, а я понимаю, что моя рука уже тянется к телефону. И это уже при опыте наблюдения. Или «Проверь, какая сегодня будет погода».
Ну как мне сейчас «какая погода» поможет заниматься работой? Никак! Но самое ужасное (я имею опыт этого наблюдения) — действительно идёт мгновенная реакция: твоя рука уже тянется к телефону, к переключению кнопки в компьютере и так далее.
Если не учиться это наблюдать, то получается, что ты тратишь огромные силы, время, свои жизненные ресурсы по сути на подчинение каким-то командам, которые идут ко мне. Это не мои команды, мне это сейчас не нужно. Поэтому здесь, конечно, огромный потенциал в освобождении жизненной энергии и перенаправление её в нужное русло.
Бессонница и хроническая усталость
Татьяна Зинченко, к.п.н., психолог, психотерапевт (Украина): Можно ещё по-простому скажу насчёт этой хронической усталости и бессонницы (просто «рвётся» с языка). Есть такое слово человеческое, обычное — переживание. Это в пустоту терять жизнь и жизненное время, это то, чем люди занимаются, и всё это заканчивается бессонницей и хронической усталостью.
То есть человек гоняет без конца, так как смотрит ментальный телевизор, какие-то сцены: кому-то что-то доказывает, спорит с кем-то, с кем он не доспорил на работе, к примеру, или в быту, в семье; что-то высказывает, то, что не решился высказать в какой-то там ситуации; думает о том, что же его ждёт, что будет завтра или через полгода с ним, с кем-то из близких; вспоминает с сожалением, естественно, с сокрушением или с оценкой себя, или осуждением других; о каких-то прошлых событиях.
Это то, чем люди обычно занимаются целый день и перед сном. И вот эти переживания приводят к таким состояниям. А синдром хронической усталости — это последствия стресса.
А в стрессе находятся 90 % населения по статистическим данным: постоянно в стрессе 1-2 раза в неделю, а каждый день из них находится половина, каждый день испытывают постоянно стресс. В итоге… А что такое стресс? Это как раз переживания вследствие негативных мыслей. То есть все люди живут в стрессе.
Статистика депрессивных состояний
Елена Пренгеманн, врач высшей категории, семейная медицина, психосоматика (Германия): Я заходила на сайт Министерства здравоохранения Германии, там стоит прогноз, что к 2020 году депрессия и аффективные нарушения выйдут на второе место после сердечно-сосудистых заболеваний. То есть сейчас они на третьем, и они уже выходят на второе.
У нас в Praxis статистику такую подводили, чтобы легче и быстрее кодировать диагнозы, сделали такие диагнозы-фавориты. И я просто была удивлена, что у нас на третьем месте оказался диагноз «депрессия». То есть каждому третьему (мы год здесь работаем), кто приходил к нам за год, мы ставили диагноз «депрессия».
Как связаны эгоизм и депрессия
Александр Кравченко: Понятно. Хорошо, спасибо. По поводу депрессии, кстати, очень интересно, и действительно актуальная тема на сегодня. Лично мне нравится формулировка, которую Игорь Михайлович дал в передаче «Свобода от диктатуры зверя внутри тебя»: «Что такое депрессия? Депрессия — это высшая форма эгоизма».
Диана Олейник: Так и есть.
Александр Кравченко: Тогда опять же у меня к вам вопрос: «А что такое эгоизм?»
Диана Олейник: Это самоидентификация сознания, то, как сознание себя описывает. Просто это красиво называется в психологии и психиатрии — эгообраз. Но если посмотреть, на какие вопросы отвечает этот самый эгообраз: «Кто я? Что мне принадлежит? Что мне нравится? Чего я хочу?» и так далее.
То есть, если написать в ряд эти вопросы, будет такое центральное «Я» — «Я» и весь мир вокруг меня. По сути, это описание эгоиста, если честно называть. Поэтому, совершенно верно.
По этому поводу у меня есть воспоминание, которое осталось на всю жизнь. Каждый врач помнит своих первых 5 пациентов, и среди них была пациентка с депрессией.
К тому моменту, что я, молодой врач после интернатуры, с ней познакомилась, она находилась на лечении в стационаре уже 4 года. 4 года человек лежал повёрнутый к стене, абсолютно обездвиженный. Мне так и сказали: «Ты продолжай назначенное лечение, это уже растение, ничего ты не сделаешь».
В чём была суть, что изначально привело её к этому состоянию? Довольно ещё молодая женщина, преподаватель университета, кандидат математических наук, то есть человек очень образованный. Они с мужем попадают в автомобильную катастрофу, он погибает на месте, она остаётся жить.
У них двое детей, на тот момент 6 и 10 лет. Она таким образом выбирает (потому что мы действительно выбираем, как относиться к ситуации) такое отношение: «я теперь самая несчастная, у меня горе, у меня погиб муж».
Мало того, что дети остались без отца, при таком выборе матери они остались и без матери. Дальше я наблюдала, как 2 пожилые женщины, мать этого погибшего мужчины и её собственная мать (кстати, достаточно больной человек), берут на себя ответственность за этих детей-сирот, по сути. Постоянно ездят проведывать эту страдающую дочь. А им не тяжело? Матери, которая потеряла своего сына? Другой матери, которая одномоментно потеряла и сына, и дочь фактически, переживания за этих детей?
Я помню, это был очень яркий для меня пример, такое первое столкновение с настоящей реальностью этого диагноза. Всё равно подмешивалось к врачебному пониманию это обывательское сострадание, что депрессивный больной — это самый несчастный человек.
Поэтому я абсолютно согласна с формулировкой Игоря Михайловича, что это высшая степень эгоизма. Это выбор человека — такое вваливание в беспомощность. По сути, он заявляет, что его ничего не радует, ничего в этом мире больше нет.
Почему ещё так прозвучала эта формулировка, и я с этим согласилась? Потому что любой человек в этом состоянии как бы заявляет всему миру, что «ни во мне нет ничего достойного, ни в одном человеке вокруг меня ничего достойного нет, вообще ничто не достойно моего внимания». Конечно, это высшая степень эгоизма.
Татьяна Зинченко: И «ничего меня не радует, ничего не способно меня порадовать».
Диана Олейник: Да, и никто не способен, 7 миллиардов вокруг… Ну а Бог — тут уже основная претензия.
Татьяна Зинченко: К Богу, да.
Александр Кравченко: Я сейчас просто вспомнил фрагмент из мультика про Карлсона (это известно тем, кто жил в советское время). Говорит: «О-о-о, я самый несчастный человек на Земле! Нет у вас баночки варенья?» Я так понимаю, вместо баночки варенья этой женщине на протяжении четырёх лет предлагали медикаментозное решение?
Диана Олейник: Да, она получала регулярное медикаментозное лечение. Это только усугубляло.
Какой самый тяжёлый диагноз в психиатрии?
Александр Кравченко: Хорошо. Опять же вы все прекрасно понимаете и знаете, к чему могут привести такие депрессивные состояния, как в случае с этой женщиной: она отрешилась от всего, забыв о той ответственности, которая на ней была как на матери, возможно, и как преподавателе.
Это ещё можно назвать таким более-менее безобидным развитием сценария. А есть моменты, когда депрессия развивается уже в более серьёзные вещи, когда человек и себе начинает вредить, и начинает вредить окружающим.
Диана Олейник: Здесь просто нужно различать типы депрессии. Та депрессия, к которой она уже пришла… Кстати, самый тяжёлый диагноз в психиатрии — это депрессия, не шизофрения, не маниакальный психоз (Александр Кравченко: Даже не шизофрения?), нет. Это тоже заблуждение многих людей. Депрессия — это наименее поддающийся хоть какой-то коррекции диагноз.
Различается так называемая эндогенная депрессия, когда человек уже доходит до состояния полной апатии и полного безразличия. Хотя возможно, что на стимулирующих дозировках он может выдать такую реакцию, потому что часто сами антидепрессанты провоцируют часто суицидальную настроенность, суицидальное поведение, суицидальные мысли у больного.
Это ли не беспомощность врачей, что при таких диагнозах они вынуждены назначать такие препараты? Но есть так называемая депрессия невротического регистра. Вот она чаще всего и провоцирует эти суицидальные поступки. Это немножечко глубже.
Александр Кравченко: Да, для меня это ещё и откровение достаточно серьёзное — что препарат, который назначают…
Диана Олейник: Антидепрессант, он так и называется — против депрессии.
Причины суицидальных наклонностей и влияние антидепрессантов
Александр Кравченко: Антидепрессант, он ещё, грубо говоря, способствует тому, что у человека появляются суицидальные наклонности?
Диана Олейник: Так это идёт в перечне...
Александр Кравченко: Человек сконцентрировался на эгоизме, ему поставили диагноз — депрессия, так вот на тебе ещё таблетку, думай о том, как себя убить.
Диана Олейник: О побочных эффектах мы можем прочитать...
Александр Кравченко: То есть это побочный эффект? Понятно. Спасибо.
Елена Пренгемман: В аннотации большими буквами написано. В самом начале аннотации любого антидепрессанта (особенно селективных ингибиторов обратного захвата серотонина) написан целый текст про то, что он может вызывать с первой недели суицидальное поведение, и что больной и родственники, и врачи должны быть очень внимательны, и если придут такие мысли, то больной обязательно должен сразу идти в больницу, при первой же такой мысли сразу обращаться за помощью.
Александр Кравченко: Понятно. Ну хорошо, что хоть предупреждают.
Татьяна Зинченко: Но опять же ещё такой момент: депрессия депрессии рознь. Диана хорошо развела эти понятия: есть эндогенные депрессии и психогенные.
Случилась ситуация, человек принял мысли негативные, накрутил эмоцию. Там их куча есть всяких: тревожные депрессии, или когда человек сам себя обвиняет (основанные на самоедстве), есть депрессии, когда человек злится (часто в основе депрессии на самом деле эмоция злости), злится, осуждает других людей, а есть, когда он себя обвиняет.
То есть формы выбора, каким мыслям уделил внимание и какое в результате эмоциональное состояние его угнетает. Но любое такое сильное эмоциональное яркое состояние заканчивается потом уже апатией, безразличием, потерей радости и так далее.
________________
Следующая статья: «Как справиться с голосом в голове и влиянием субличностей», Часть 3
Передача «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2»: https://allatra.tv/video/igra-professionalov-chto-takoe-soznanie-2