Как справиться с голосом в голове и влиянием субличностей
Текст передачи «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2». Часть 3.
00:31:58 — 00:57:10
Голос в голове — что это за явление? Причина возникновения необъяснимых тревог. Феномен множественных личностей Билли Миллигана. Что такое субличность? Обсуждение важнейших вопросов современной психиатрии.
Предыдущая статья: Депрессия — это высшая форма эгоизма, Часть 2
Слышимые голоса как невидимые наставники: две истории
Татьяна Зинченко, к.п.н., психолог, психотерапевт (Украина): Но есть ещё и немножко другое. Мы говорили о воздействии третьих сил, о влиянии третьих сил. Хотела привести пример из практики. Ко мне несколько лет назад обратились за помощью 2 человека, мужчина и женщина.
Сначала мужчина обратился за помощью, и спустя какое-то время — женщина. У них была похожая симптоматика: апатическая депрессия с унынием сильным, безысходностью, отчаянием, у одного и у второго отмечались голоса. Они уже лечились у многих психиатров, и в итоге обратились в своё время ко мне как психотерапевту.
У них был диагноз, естественно, шизофрения, потому что присутствовал голос. Но голос воспринимали и один, и второй как положительный. Это был такой мягкий мужской голос, который в обоих случаях помогал этим людям решать какие-то проблемы, подсказывал.
Это состояние развилось у обоих уже во взрослом возрасте после сильного стрессового состояния.
О том, кто поверил голосу в голове — история первая
Мужчина работал в сфере автозапчасти как технических каких-то моментов, ремонтов, так и в бизнесе. Обратился мужчина самостоятельно. Он называл этот голос «наставник», он его наставлял, помогал решать сложные задачи. У мужчины как-то возникли проблемы серьёзные по бизнесу и по здоровью, и вот этот голос «наставника» помог решить и один, и второй вопрос, поэтому доверие у него этому голосу, можно сказать, было 100 %.
Я связывалась с его лечащим врачом, как только он обратился. Лечащий врач сказал: «Да, этот пациент очень сложный. Я ему назначаю лечение, а этот «наставник» берёт и своё назначает, в итоге непонятно, что он принимает. Очень сложно с ним работать».
И мужчине, и женщине я порекомендовала книгу «АллатРа», рассказала о субличностях. Мужчина отреагировал так: «Знаете, что сейчас говорит мой «наставник»? Вы вообще доктор или сектантка? Если Вы доктор, то почему говорите о духовном?» Ну и добавил: «Мой «наставник» мне такие вещи о духовном рассказывал, что Вы вообще даже малейшего представления об этом не имеете».
На этом наш разговор закончился, и, собственно говоря, он поменял доктора и уже ко мне не обращался. А через полгода я узнала от своих коллег, что он покончил жизнь самоубийством и предварительно убил дочь.
Победа над голосом в голове — история вторая
Женщину родственники привели, то есть она даже самостоятельно не имела никакого желания обращаться. У неё, кстати, была суицидальная попытка, и именно голос остановил от суицидальной попытки. Шли постоянно какие-то «подсказки», то есть был голос «хороший», можно сказать.
Женщина работает в сфере финансов. Этот голос ей помогал во всём, начиная от кулинарии и заканчивая вопросами профессиональной деятельности. Но есть эти состояния депрессивные, сильные негативные эмоциональные состояния.
Она верила этому голосу, так как он представился «прадедушкой». Своего настоящего прадедушку она не знала, поскольку он умер ещё до её рождения. С одной стороны, были и знания, но в то же время она этому «прадедушке» доверяла, что он мне помогает, он всё-таки поддерживает.
Интересный был момент: она рассказывала о том, что у неё не было проблем со здоровьем, а уже этот голос «прадедушки» ей рекомендовал купить какие-то препараты, пропить, и она покупала. В итоге, говорит: просыпаюсь, чувствую себя не очень хорошо, но благодаря тому, что загодя она уже какую-то профилактику, к примеру, того же вирусного заболевания осуществила, она очень быстро выздоравливала.
Это как предсказание: ещё ничего не произошло, она ещё не ощущает себя больной, но в тоже время ей уже помогают. При этом состояния депрессии нарастали как по выраженности, так и по длительности.
После прочтения книги “АллатРа”
Хотя у неё после прочтения книги «АллатРа» были ещё сомнения, но она отнеслась с интересом к Знаниям, начала заниматься, наблюдать за тем, что происходило, то есть изучать этот голос: когда он у неё появлялся, что именно он говорил, при каких обстоятельствах это происходило. Очень много поняла, когда начала отслеживать, наблюдать за голосом, выписывать это всё.
И она начала выполнять практику «Цветок Лотоса». Когда? Вот когда накатывало состояние негативное эмоциональное (депрессивное), когда у неё мысли появлялись негативные, когда она слышала голос этого «прадедушки».
Что произошло? При регулярном выполнения духовной практики и такого самонаблюдения (она уже и передачи с Игорем Михайловичем Даниловым начала просматривать) она обнаружила такую интересную вещь — этот голос вдруг изменил риторику, он начал с ней общаться не мягко с подсказками, по-доброму, а он начал (с матом) ругать её, угрожать смертью страшной, муками.
В итоге она поняла, что это просто банальный паразит, что у неё действует активная субличность, что заботы никакой нет. И, наоборот, усилила работу над собой — начала регулярно 2 раза в день выполнять духовную практику «Цветок Лотоса» и наблюдать за этим всем. Всё равно голос шумел, всё равно как-то он возмущался, но она только лишь усиливала свою внутреннюю работу над собой в ответ на это всё.
Её решимость, твёрдость в выборе привели к тому, что через несколько месяцев сила влияния этого голоса снижается. Потом она заметила, что просто в какой-то момент как проснулась, всё изменилось. Все эти проблемы, которые были, которыми она жила, которые казались просто грандиозными, неразрешимыми, они ушли, и все эти негативные состояния эмоциональные, депрессии.
Голос она, естественно, перестала слышать ни в каком варианте, даже фоновом.
Она научилась управлять потоками мыслей, то есть не принимать негативные мысли и давать внимание позитивным, жизнеутверждающим. Она научилась пребывать в совершенно другом внутреннем состоянии, и все эти депрессии, и все эти голоса остались для неё в прошлом.
Женщина отмечала, что всё очень просто: «Ведь я до этого 4 года ходила по самым разным докторам, я обращалась в разные клиники, я перепробовала всевозможные медикаменты, всё только нарастало и ухудшалось, то есть чаще становились эти эпизоды и сильнее. А когда есть Знания, насколько же всё просто, совершенно всё по-другому».
Сначала ей казалось, что это очень могущественная сила (этот голос), она действительно влияет как-то на неё и сложно противостоять. Говорит: «Меня очень поддержали слова Игоря Михайловича, что никто не может власть над человеком иметь. Человек по своей сути, по своей природе гораздо сильнее и имеет гораздо больше возможностей не то, что там противостоять этому всему, а вообще даже не замечать, как мошкару, все эти проявления». Её это очень поддержало.
И вот через год можно сказать, что это абсолютно психически здоровый человек.
Собственно говоря, что там случилось с мужчиной, мы не знаем. А то, что касается женщины, действительно человек сам сделал вывод: когда есть Знания — всё действительно очень просто.
Фрагмент передачи «Свобода от диктатуры зверя внутри тебя», 00:28:52 — 00:36:00
Необъяснимая тревога
Александр Кравченко, ведущий, участник МОД «АЛЛАТРА», (Украина): Если ещё кто-то сталкивался с подобными случаями в своей практике и вам есть что рассказать, пожалуйста, делитесь смело, тема очень интересная, её бы хотелось рассмотреть подробней, как сказала Татьяна, тема «субличностей». Были ли у кого-то подобные случаи в практике?
Диана Олейник, психиатр, психотерапевт (Украина): Могу поделиться недавним совершенно случаем. Терапия только началась, но будет видно, к чему готов человек. Обратился за помощью человек, мужчина, возраст уже ближе к 60 годам. Анамнез психиатрический, как мы говорим, уже отягощённый. В чём? Он профессиональный спортсмен, сейчас находится на тренерской работе.
Обратился с жалобами на невероятную тревогу, говорит: «Больше 8 лет у меня тревога только нарастает, ничего с этим сделать доктора не могут. Все комбинации антидепрессантов всевозможных с транквилизаторами я уже пил, и чего уже только мне ни добавляли в лечение — становится всё хуже, хуже и хуже.
Сам я понимаю бессмысленность этой лекарственной терапии, зависимость от неё, она не решает мои проблемы.
Но меня пугает то, что вместе с этим лечением, с этой тревогой, от которой я просыпаюсь каждое утро ровно в одно и то же время (в 6.00-6.30, вот как будильник звонит), я в безумной в тревоге вскакиваю и просто не могу объяснить, я не нахожу себе места».
Я понимаю, о чём он говорит, не первый раз уже описание этих состояний. И он говорит, что к этому стало добавляться нежелание жить, апатия, безразличие, что ему страшно, но он хочет жить.
Дальше он делится своей историей, что больше 10 лет назад, даже больше, лет 15 назад до этого у него умерла мать. Умерла, покончив собой. За 3 года до этого, она попадает с его отцом в автомобильную катастрофу, мужчина погибает на месте, мать выжила с повреждением обеих ног, её вылечили.
3 года по нарастающей она была под идеей такого самообвинения: «Зачем я выжила, какой в этом был смысл?» Депрессия нарастала, к каким врачам ни обращались — ничего сделать не смогли, в итоге она повесилась.
Он самый младший ребенок в семье, у него ещё 3 старших брата. Он говорит: «К тому моменту, когда я приехал, я не видел всей этой картины страшной, братья приехали раньше меня». Но как он сам описывает: «Мне кажется, я не так страшно пережил вот эту смерть мамы».
Но вот это уточнение «мне так кажется»... С этого момента происходит вообще странная вещь. У него появляются первые приступы тревоги, сниженного настроения абсолютно необоснованного. Ему кажется, что он справился. Похороны, да, страшно, но уже имел опыт — отца похоронил.
Его братья (2 старших брата), у них начинается такое же беспокойное состояние — нарастающая тревога. Притом все (я спрашивала историю жизни) люди социально состоявшиеся, имеют семьи, детей, внуков, то есть никаких вообще предпосылок, каких-то оснований, каких-то трагедий в семье, личных трагедий у людей нет.
Все очень активные люди, жизнелюбивые, строят планы на жизнь (как пишут психиатры), то есть тенденции к какой-то тоске нет. И они не могут объяснить, что с ними происходит. Они делятся, обмениваются этими состояниями.
Все три начинают обращаться, естественно, к врачам. Они живут в разных городах. Все вынуждены принимать антидепрессанты, транквилизаторы, все идут под наблюдение к психиатрам. Один в одном городе, другом, но они же между собой контактируют.
Этот человек ушёл в другое. Он начал уходить в запойные состоянияя и неоднократно проходил лечение.
Проходит год или 2, старший брат кончает жизнь самоубийством на фоне лечения активного и наблюдения у психиатров. После того (говорит: «Cмерть брата я уже пережил очень тяжело») у него пошло очередное обострение.
Проходит ещё 2 года, умирает ещё один брат. Умирает уже от сердечного приступа, но накануне вот это состояние — безысходность нарастающая, бессмысленность, тревога и депрессия. Он говорит: «Я ничего не могу с собой поделать, самое главное, я не могу объяснить, что со мной происходит». Понятно, что и его состояние тоже усугубляется от этого.
Это всё длится 8 лет по нарастающей. Говорит: «Я вот сейчас пришёл и уже ненавижу всех психиатров, всех».
Кстати, этот брат, который повесился (там интересная история)... Говорит: «Я сейчас отказываюсь от всех лечений. Врачи, которые меня наблюдают, естественно, предлагают мне стационарное лечение».
Но с братом была какая история? Он как раз проходил очередной курс стационарного лечения, был выписан с улучшением, через 3 дня он покончил с собой на фоне начавшейся ремиссии, так называемого улучшения состояния и оставил записку: «Я очень хочу жить. Делать то, что я делаю, мне страшно. Но оставаться жить в этом состоянии невозможно».
Говорит: «У него семья, дети, внуки. Он из всех нас был самый жизнерадостный, в семейном плане — самый счастливый из нас, вот всё благополучно было. Это был невероятный шок. Вот тогда у меня был стресс. И поэтому стационаров я уже просто боюсь, я им уже не доверяю. Я понимаю, что в какой-то момент я уже не могу справиться, что делать я уже не знаю, просто не знаю. Я уже и к вам пришёл без всякой надежды, сказали: “Попробуйте, ну а вдруг”».
Вот такая история. И здесь поверить, что просто депрессия? Кстати, очень интересные дали ему комментарии коллеги. Потому что действительно погибает мать, три брата вваливаются в такую депрессию тревожную, и ничего с этим сделать не могут… «Я же хожу по всем врачам, я уже сам книги читаю, объясните… Ну такого не может быть. Странная история».
И вот комментарий: у вас генетически предрасположенная склонность к депрессиям. Как?! Взрослые, зрелые люди, дожили до 40, 50, 60 лет, всё было хорошо, и вдруг вот эта генная предрасположенность. Генетика сработала? После того, как случилась такая трагедия с матерью, с родителями?
То есть мы не знаем ничего о таких состояниях, мы беспомощны их объяснить. И здесь только Знания, которые изложены в книгах Анастасии Новых, дают мне возможность предполагать, очевидно, скорее всего, это и есть реальное обоснование…
Воздействие третьих сил. Влияние извне
Александр Кравченко: Воздействие третьих сил, да?
Диана Олейник: Конечно, невозможно ничего другого предположить.
Елена Пренгеманн, врач высшей категории, семейная медицина, психосоматика (Германия): Можно предположить, что связано с трагедией с матерью, что субличность матери как-то на них влияла. Они не рассказывали, что они постоянно о ней думают, горюют?
Диана Олейник: Здесь тоже интересно про братьев. Я же братьев не видела, а то, как он комментирует: «Мы не могли объяснить, каждый из нас не мог объяснить, вот такое состояние. Все взрослые люди, трагически погибли родители, конечно, это тяжело хоронить родителей, никто не спорит. Но люди зрелые, люди взрослые, люди, в принципе, адаптированные по всем социальным критериям, — ничего не предполагает такого срыва.
Могли погоревать, конечно, но сказать, что мы были зациклены на этой ситуации, никто не делает этого акцента». И даже сейчас он сразу говорит: «Только не задавайте мне вопрос, что вызывает у меня эту тревогу? Мне все врачи задают этот вопрос».
Я спрашиваю про страх: «Он какой-то действительно конкретный страх?» Он говорит: «Я не могу его объяснить, не могу его конкретизировать, вот что». Потому что страх обычно пациенты конкретизируют: я боюсь ехать в метро, я боюсь садиться в самолёт, я боюсь вообще выходить из дома — бывает такое. Боюсь любого передвижения, смены обстановки, да чего угодно.
Он же не может конкретизировать. Он говорит сразу: «Не задавайте мне этот вопрос, я не могу этого объяснить».
Александр Кравченко: Хорошо, у меня тогда будет вопрос в продолжение этой темы, я считаю её очень интересной. Таня, Диана, вы сказали, то есть определили — субличности. У людей были они (субличности), и эти люди находились под их воздействием.
Татьяна Зинченко: В примере, который я приводила, — однозначно субличности. То, о чём говорит Диана, там воздействие третьих сил или субличности.
Субличность, что это на самом деле?
Александр Кравченко: Хорошо. А в современной медицине термин субличности, он существует? То есть вы говорите своему пациенту — это субличность, и субличность — это вот это, вот это и вот это. Или же это объясняется как-то по-другому?
Андрей Ковтунов, координатор МОД «АЛЛАТРА» (Украина): Есть ли ответ на вопрос: что такое Личность? Наверное, с этого надо начать.
Татьяна Зинченко: Есть и этот ответ, вообще есть много ответов… Другое дело — насколько это достоверные ответы. И про Личность есть же определения...
Александр Кравченко: И способны ли они помочь человеку?
Татьяна Зинченко: И про субличность есть. Субличность подразумевается в современной психологии как… то, что в передачах с Игорем Михайловичем, даже в самых первых: «Грядущие катаклизмы», «Иллюзия и путь», тем более «Сознание и Личность. От заведомо мёртвого к вечно Живому», — тоже эта тема звучала — «игра актёров». То есть разные актёры сознания персонифицированы у человека: перфекционист, критик какой-нибудь, жертва, ребёнок...
Александр Кравченко: Ясно, любой набор.
Татьяна Зинченко: В общем, вы поняли? Вот этот набор, весь этот цирк шапито. Подразумевается, что вот эти более или менее структурированные постоянные проявления (ролевые, образные) считаются субличностью. То есть не вкладывается тот смысл, который мы приняли из книг Анастасии Новых и передач АЛЛАТРА ТВ, что это такое.
Проявленные субличности Билли Миллигана
Наталья Столярова, медицинский психолог первой категории, Россия: А можно я цитату приведу на эту тему?
Андрей Ковтунов: Да, да.
Наталья Столярова: Я тоже заинтересовалась темой субличности. На самом деле в традиционной современной психологии и психиатрии и с позиции Знаний понятия субличности очень отличаются.
В современной психологии, психотерапии субличности (например, возьмём определение Р. Ассаджоли, они все более-менее похожи) — это относительно независимые, более или менее развитые личности внутри человека; они могут соответствовать ролям, которые человек играет в жизни.
Но на самом деле если исходить из этого определения, то феномен, например, множественной личности (наиболее известный Билли Миллиган) не объясняется. У Билли Миллигана было более 20 субличностей, и каждая из них обладала абсолютно разным показателем интеллекта, набором знаний, умений, навыков, знанием иностранных языков.
Если это рассматривать с позиции традиционной психологии, то не может человек за столь короткую жизнь (20 с небольшим лет было на тот момент Билли Миллигану) столько знаний разносторонних получить, чтобы потом это как-то в виде субличностей проявлялось.
Феномен множественных личностей раскрыт
Но если взять определение, что такое субличность, например, из книги «АллатРа» Анастасии Новых, то тогда становится понятным, что это такое.
Я сейчас зачитаю:
Если исходить из этого определения, тогда становится понятно, почему такие разные субличности уживаются в одном человеке. И также становится понятным, почему они требовали к себе обращаться как к отдельным конкретным людям. То есть когда их пытались назвать Личностью или субличностью, они очень оскорблялись и говорили: «Мы отдельные люди», то есть это как будто отдельные люди, которые живут в одном теле, грубо говоря.
________________
Следующая статья «В чем причина детских страхов? Откуда возникают невидимые друзья?» Часть 4
Передача «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2»: https://allatra.tv/video/igra-professionalov-chto-takoe-soznanie-2