Маньяки и серийные убийцы: исследование проблемы
Текст передачи «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2». Часть 7.
02:22:58 — 03:04:29
Реальные истории маньяков и серийных убийц. Откуда они берутся и кто ими управляет? Навязчивые мысли являются причиной непреодолимого желания творить зло. Неэффективность традиционных подходов в исследовании и лечении маниакальных состояний. Человек только сам своим выбором может отказаться от зла в себе.
Предыдущая статья: Часть 6, Как справиться со страхами и паническими состояниями.
Навязчивые мысли всегда агрессивны и разрушительны
Татьяна Зинченко, к.п.н., психолог, психотерапевт (Украина): Хотелось бы ещё раз вернуться и немножко раскрыть тему навязчивых мыслей, насколько они бывают агрессивны по отношению к самому человеку и к другим людям.
Мысли (придерживаясь нашей гипотезы) не конструктивны часто к человеку, особенно навязчивые мысли. Навязчивые мысли всегда нагоняют очень сильную эмоцию и стимулируют желания, которые тоже разрушительны. Эти мысли чаще всего повторяются, они воспроизводятся, нагнетаются в самых разных вариациях, и человек, поддаваясь им, может попадать в те состояния, о которых мы сегодня говорили.
Но самые страшные навязчивые мысли — те, которые человека склоняют к саморазрушающему поведению. То есть это мысли суицидальной направленности, склоняют к самоубийству и к убийству себе подобных.
Чаще всего мотивационная часть такого мысленного процесса звучит как осуждение другого (к примеру, партнёра или ребёнка), нагнетается эмоция обиды, злости. Может быть всё, что угодно: и зависть, и ревность, и саможаление.В итоге дальше идёт приказ: «Убей! Убей! Убей!» — и человек это реализует. Либо же это может быть прямой приказ, если человек находится в негативном эмоциональном состоянии, то есть открыт к такого рода воздействиям.
Мысли суицидальной направленности, естественно, тоже на определённой такой негативной эмоциональной закладке, то есть человек может быть и в вине, и в саможалении, и в ненависти, в злости на себя и в злости на весь мир, и в злости на других. Соответственно, такие же мысли крутятся у него в сознании, он им уделяет внимание и доводит это до абсурда, и дальше этот приказ, собственно говоря, чаще всего и реализуется.
Маньяком может стать любой человек
Александр Кравченко, ведущий, участник МОД «АЛЛАТРА», (Украина): И в прошлой «Игре», и в этот раз мы говорили о маньяках. Говорили о том, что это как раз и есть те последствия искажения реальности, когда люди уже переходят черту, следуя тем навязчивым мыслям. Те поступки, которые они совершают, происходят уже не просто у них в голове, они их переносят в реальную жизнь и вредят другим людям.
Татьяна Зинченко: Да, маньяки, как и убийства импульсивные (так называемые убийства, которые человек ни с того ни с сего совершает) — показатель влияния воздействия тех третьих сил, о которых мы говорили. Потому что человек сам по себе практически не способен переступить эту черту, то есть для Личности это абсолютно чужеродное поведение.
Если говорить о маньяках, что учёные преподносят? «Это сам человек, он так сформировался, у него развилась такая, своего рода, зависимость, такая мания насилия».
Весь ужас, когда изучаешь их биографии, то становится понятно, что маньяком может стать абсолютно любой человек, который себя не отделяет от работы сознания, который не идентифицирует себя как Личность, который не контролирует никак эти мысли и, естественно, не относится к ним критично.
Поэтому любой человек изначально подвержен этому. По сути, можно прийти к выводу, что сознание человека — это и есть тот самый серийный маньяк-убийца самый главный, самый основной.
Александр Кравченко: Я просто сейчас дополню. Для меня в прошлой «Игре» действительно была шоковая информация, что маньяком может стать любой человек. Существует мнение в обществе, что это какие-то ненормальные люди, что у них были какие-то серьёзные травмы или патологии в детстве.
Но то, что Вы говорите сейчас, я думаю, для любого человека, который потом будет нас смотреть и слушать, это достаточно шоковая информация.
При этом я также хочу отметить, что на сегодняшний день в свободном доступе в Интернете есть множество письменных материалов из архивов следователей, есть также интервью с этими маньяками, записи на ютубе, где с ними разговаривают после того, как их поймали. И там с точки зрения традиционной психиатрии или психологии, звучат какие-то обыденные вещи или же кто-то говорит: «Они играют, они себя оправдывают». Но все эти маньяки, во-первых, они всегда рады, что их поймали просто-напросто…
Навязчивые мысли — причина преступлений
Татьяна Зинченко: Многие способствуют тому, чтобы быть пойманными.
Александр Кравченко: … и они говорят о том, что совершали эти убийства не для того, чтобы воровать, как записано было в протоколе или в статье, когда им формировали дело, не для того, чтобы насиловать или получать какое-то удовлетворение от этого. Они просто хотели избавиться от навязчивых мыслей, от давления, которое происходило на них. И каждое убийство давало им это мимолётное облегчение.
Резюмируя то, о чём мы уже сегодня говорили, включая тему алкоголя, фактически первые убийства, которые совершали маньяки, они были в состоянии алкогольного опьянения.
То есть, пользуясь нашей гипотезой, можно смело говорить о том, что Личность человека была максимально отстранена от управления, она была задавлена. И опять же возвращаюсь к вопросу: кем? И кому это выгодно, чтобы кто-то встал и пошёл убил другого человека? Кто с этого живёт?
Состояние деперсонализации серийных маньяков
Татьяна Зинченко: Ещё интересно на счёт Личности, которая была отстранена от этого процесса, на это ведь тоже не обращают внимание. А многие маньяки описывают то, что они делали, — они делали в изменённом состоянии сознания. Они делали это (если выразиться психиатрическим термином) в состоянии деперсонализации
То есть они как бы со стороны наблюдали то, что делает их тело и не могли никак этим управлять и контролировать. Отстранённость какая-то у них была, и то, что происходило, для них это было как во сне, как нереально, как неправда, то есть как за стеклом. И только потом, когда это всё уже происходило, приходило осознание, что нечто при помощи моего тела что-то сделало.
Эту силу они ощущали в себе, они её описывали (есть масса интервью с Оноприенко, Чикатило, Тед Банди — всё это можно посмотреть). Они отмечают, что это действовала какая-то сила в них, которой они практически не могли сопротивляться. Давление, которое было до совершения преступления, оно было настолько невыносимым, настолько огромным, тотальным, что тут и происходило то, что Личность как бы отходила в сторону, сдавалась под этим давлением, а после приходило облегчение.
Тот же Михасевич описывает: «Мне становилось легче». Геннадий Михасевич — это витебский маньяк 70-80-х годов. Практически все они так говорят: «Мне становилось легче». То есть никакого наслаждения, экстаза, — всё что описывают...
Александр Кравченко: На чём как раз акцентируют внимание людей...
Татьяна Зинченко: ...и на чём основывается теория зависимости. Возникает зависимость, человек от этого поведения ловит кайф, поэтому он к этому привязан, он воспроизводит это, чтобы почувствовать себя счастливым, всемогущим и так далее.
Тед Банди - марионетка сознания
Татьяна Зинченко: Эти состояния они вспоминают как какой-то жуткий транс. Они это и описывают как жуткий транс. Тед Банди, даже зачитаю его слова, как он описывал, что «он пришёл в ужас, осознав, что сделал это, осознав, что способен делать такие вещи...» — это после первого убийства — «...или даже просто способен думать о такого рода вещах, его сознание прояснялось на некоторое время, но затем это (вот это!) снова им овладевало и поглощало его.
После первого раза поклялся себе, что больше никогда не буду делать ничего подобного». Но, естественно, он никак не мог уже этому последовать, потому что он этим процессом уже практически не управлял.
Этот момент борьбы всегда происходит у Личности с той силой, которая влияет через сознание, происходит (и это видно) до совершения преступления, и они это описывают в виде навязчивых мыслей и навязчивых фантазий. То есть это не просто какая-то там мысль нейтральная, это целое, скажем так, кино, яркое, в образах и красках, и тут же с этим приказом.
Непреодолимое желание творить зло
Татьяна Зинченко: Есть такой термин — компульсия, то есть непреодолимое влечение, желание. Сначала мысль — то, что Вы говорили обсессивно-компульсивная (обсессия — очень сильная, влияющая, заряженная мысль), а потом идёт побуждение, давление, которое они все описывают, как что-то… Кто-то из них говорит — «духи», кто-то говорит — это «демоническая сила, нечистая сила.
Александр Кравченко: Нечистая сила, тёмная сила...
Татьяна Зинченко: Мало того, многие описывают (и это видно из их поведения), что то, что ими управляет, оно же их и оберегает. От чего? От того, чтобы быть арестованными. И таких свидетельств тоже очень много. Их же с трудом удаётся поймать.
И не только потому, что это безмотивные преступления (непонятно кого искать и так далее), а потому, что они обладают… ну не они, сами они до того, как стали маньяками, не имели таких качеств, в том-то и дело, а тут вдруг они приобрели такую способность влиять. Тот же Тед Банди был абсолютной посредственностью.
То, что там пишут: у него два высших образования психолога и юриста — ничего подобного (они незавершённые), по психологии — вообще курсы, а на юридический факультет он только поступил. И какая сила влияния, обаяния: в зале суда, уже когда он получил приговор — смертную казнь, одна дама пожелала стать его женой.
Ткач, украинский маньяк, женился будучи в тюрьме. То есть они настолько умели производить впечатление, создавать такое отношение к себе, формировать эмоциональные привязанности. Не они, а вот эта сила, которая ими фактически, как орудием, пользовалась и владела, она эти способности-то и давала.
Маньяк Чикатило
Татьяна Зинченко: Интересно, что они не имели такой физической силы, которая проявлялась во время совершения преступлений. Чикатило ребёночка, женщину, девочку, мальчика уводил километры за собой — он же никого не тащил в лес, в эту лесополосу, он вообще какую-то полную чушь нёс, и ребёнок шёл за ним километры, при этом понимая, что опасно, как под гипнозом.
То есть эта сила проявлялась в каком-то гипнотическом воздействии. Плюс они ещё очень убедительно сбивали с толку следователей. Чикатило три раза задерживался? Но ему не могли предъявить каких-то доказательств, он просто уводил внимание.
Риджуэй — был такой американский маньяк, за 40 человек убийств, преступлений у него, причём у него низкий коэффициент интеллекта — 80 с чем-то. Его не арестовывали, а подозревали.
То есть он попадал в круг подозреваемых, но так разговаривал с полицейскими, что они просто удаляли его из этого списка. То есть он умудрялся настолько убедительно отвести от себя все подозрения, что его так и не арестовали, пока не открыли генетическую экспертизу и не сделали анализ ДНК. Только после этого смогли предъявить ему обвинение.
И такого очень много. Следователь, который вёл дело Чикатило, рассказывает прямо в интервью, цитируя прямую речь своего подследственного: «…ты знаешь, меня как будто бы куполом накрывало».
Можно в видео посмотреть, там есть эти слова. Говорит: «Я нахожусь в этой лесополосе, что-то происходит, убиваю человека, мимо идут люди рядом, но они проходят мимо, как будто вообще в другой реальности находятся. То есть они ничего этого не слышат и не видят». Его как «охраняло» то, что было в нём, и то, что, собственно, использовало его для того, чтобы это всё делать.
Исповеди маньяков
Научно-дискуссионный проект «Игра профессионалов», Серийные убийцы.
Как Чикатило совершал убийства
Андрей Романович Чикатило. Серийный убийца.Родился 16 октября 1936 года, с. Яблочное Сумская обл., УССР.
Воспоминания участников следственной группы:
Видео предоставлено каналом «THE ЛЮДИ».
— Когда он рассказывал, когда с жертвой оказывался в нужном месте, когда совершал это убийство, он говорил: «Я терял рассудок, у меня голова кругом идёт, давление сразу поднимается. Я уже потерял весь контроль, всё, я уже за себя не отвечал». Это происходило в моменты, где-то в роще, когда никого нет и жертва: он её пускает чуть-чуть вперёд и наносит удар.
Следствие предъявило обвинение в совершении 53 убийств.
— Он никого не тащил — в том-то весь и секрет. Стоит, народа много, автобуса нет, он говорит: «Вы знаете…» Стоит, ни к кому не обращаясь, просто: «Да, не сяду я здесь на автобус. Не сяду. Наверное, надо идти вот туда. Пройду и там…» Там было легче сесть. Поворачивается и идёт. Мальчик, думая обо всём этом, идёт следом — ну как же, дядя взрослый, знает. Идёт следом.
Дошли до той остановки (там часовой завод, на Ворошиловском), он: «Да, здесь тоже не сядем. Нет. Пойду-ка я к себе на дачу, видео посмотрю, видак у меня там есть». А пацан стоит рядом. «Хочешь, пойдём со мной?» И идёт через мост на левый берег Дона. И мальчик — Чепель Сашенька — за ним следом. «А потом, говорит, — на машине приеду, у меня “Москвич” там…»
Сам преступник сознался в 56 убийствах. Орудовал в период с 1982 по 1990 годы. Был арестован 20 ноября 1990 года.
— Я когда с ним беседовал, говорю: «Романыч, ну как так получилось?» Он говорит: «Вы знаете, меня, наверное, какие-то злые духи охраняли. Я её, — говорит, — ножом ударил в шею и её там разделываю, и слышу (тропинка рядом, люди проходят), а у меня создалось впечатление, как будто надо мной колпак: я их вижу, а они меня — нет, я их слышу, а они меня — нет».
Откровения Михасевича
Геннадий Модестович Михасевич. Серийный убийца. Родился 7 апреля 1947 года, деревня Ист, Миорский р-н, Витебская обл., БССР.
Допрос:
Женат. После ареста разведён, имею двоих детей. Когда был первый случай удушения мною женщины, в тот момент у меня возникла обида на всех женщин, раньше со мной такого не было. Когда потерпевшая сопротивлялась и царапала меня, во мне появилось что-то нечеловеческое — мне было приятно, что она меня царапает и хотелось этого ещё больше, так как усиливалась моя ненависть.
Я отъехал километров 20 от Витебска, свернул в сторону и остановился, попросил её выйти из машины и задушил. У меня было такое состояние, что я ничего не соображал и опять поехал в Витебск. На том же месте, где чуть раньше я взял девушку, стояла женщина. Я притормозил и взял её в кабину, привёз туда же, где захоронил первую, и задушил.
В тот момент я был какой-то чумной, возможно, ещё задушил бы кого-нибудь, но при возвращении в город кончился бензин. Поехал на заправку, там отвлёкся, общался с очередью, немного успокоился, и у меня пропало желание задушить в этот день третью женщину.
В 1971–1985 годах совершил 36 доказанных убийств женщин. Сам маньяк признался в 43 убийствах.
— Я подвозил женщин. Иной раз даже никакого желания такого не появляется — просто высадишь и всё. А появляются такие периоды, что надо кого-то найти, потом рыщешь, как волк голодный, как говорится, покуда не найдёшь».
— Вот в тот момент, когда Вы давили женщин, что Вы испытывали?
— Мне как-то понравилось это моё желание, что я прежде задумал задавить, потом у меня наступало облегчение какое-то. А потом, когда задавил, у меня даже это что-то дьявольское потом прошло, как во сне, и как не было ничего, как сон какой-то мне приснился и всё.
— Какое-то сожаление Вы когда-либо испытывали, что Вы это совершили?
— Нет.
— Значит, никаких сожалений?
— Нет, я просто никогда не понимал как, может, это… приснилось. Ну, вот такое у меня было. Никакого ни переживания, ничего такого. Мне даже и самому не верилось потом.
Был задержан 9 декабря 1985 года. 14 апреля 1987 года в Минске начался суд. Был приговорён судом к смертной казни (расстрел). Приговор был приведён в исполнение 25 сентября 1987 года
Мне моё состояние до сих пор непонятно. Днём в обеденный перерыв я искал и душил женщин, а потом спешил вернуться на работу». На вопрос эксперта: «Каким принципом Вы руководствовались при выборе женщин для удушения?» подсудимый пояснил: «Мне было безразлично. Какая попадалась, такую и душил».
Было не менее 5 случаев, когда не удавалось задушить женщину. Иногда в дороге приходил в норму — обычно расстояние меня успокаивало. Иногда я совершал аварии — будучи в чумном состоянии, разбивал машину. В таких моментах я сам себя не узнаю.
Мне тяжело переносить даже маленькую обиду. Я старался никогда не нарушать дисциплину. Замечания, выговоры на меня очень действовали: не было аппетита, я уединялся, ни с кем не разговаривал, а после удушения у меня прилив энергии, я даже оставался в мастерских на вторую смену.
Даже тогда, когда я совершал половой акт по согласию с женщиной, я всё равно убивал её. После полового акта я по-прежнему чувствовал себя подавленным, а после удушения это состояние пропадало на 100 %. Иногда пытался совершить половой акт после удушения, но только для того, чтобы проверить свои способности.
Я не являюсь каким-то исключением, миллионы людей не живут по существующим правилам, совершают преступления. Это из моей теории. Я не хочу о ней рассказывать, потому что вы будете смеяться. Для вас это незаконно, а для меня законно, так как я достиг своей цели.
Рыльков: посмотреть и разобраться в случившемся.
Олег Викторович Рыльков. Серийный убийца. Родился 21 декабря 1966 года, Зеленодольск, РСФСР. Насильник и педофил.
Интервью в заключении:
— Процесс был, в общем, не сразу, не спонтанно, постепенно как-то. Созревало, видимо, что-то внутри. Оно не то что подтолкнуло. Первый раз неожиданно, конечно, было. Через некоторое время это уже стало навязчивой идеей.
— Вы что, ребёнка выслеживали где-то, да?
— Да, в городе, возле школы.
— Ну не в квартиру за ребёнком шли?
— Я и в квартиру заходил. Один из случаев, когда я, уже находясь в квартире, собирался совершить… уже её раздел, но ещё не совершил никаких насильственных действий.
В 1992–1997 годах изнасиловал 37 несовершеннолетних девочек. Убил 4 человека, в том числе 2 жертвы изнасилования. Также с 1990–1991 гг. грабил квартиры
И тут что-то такое меня толкнуло, что я бросил всё, схватил кое-какие вещи, ценности, покинул квартиру, спускаюсь (это происходило на 5-м этаже) и на 1-м этаже при входе в подъезд сталкиваюсь с женщиной, которая ведёт девочку за руку. Потом выяснилось, что это мать жертвы с её сестрой возвращались домой.
Каким образом я почувствовал это?.. Я имею в виду именно то, что толкало. То есть постепенно произошло нравственное падение, и внутренние какие-то тормоза отпустились, безнаказанность, какие-то сексуальные фантазии, в конечном итоге вот такие...
1 июля 1997 года был арестован в Тольятти
— И всё-таки Вы шли на кражу, и изнасилование происходило случайно, скажем? Или Вы уже сознательно шли?
— Потом… да, потом уже я сознательно шёл, конечно. Потом уже сама по себе кража была постольку-поскольку.
В розыске я был практически в течение года до того, как меня задержали после первого убийства. В июне 1998 года был приговорён к смертной казни. Из-за введения моратория смертная казнь была заменена на пожизненное заключение.
— Там я девочку заманил в лес, на окраину города, изнасиловал, убил.
— А почему убили? Если в итоге Вы не убивали?
— Ну здесь ещё сыграл такой мотив, что эта девочка знала меня. В том дворе, где она жила, жили знакомые наши, у которых тоже была дочь. И они с моей дочерью иногда играли во дворе, поэтому она меня знала.
— Ну Вы-то знали, что она Вас знает?
— Ну да.
— И пошли тем не менее на это?
— Да.
— То есть Вы заранее знали, что её убьёте?
— Да, видимо, так.
— После этого Вы уже начали убивать других?
— Да, потом, через год. Без документов, будучи в бегах, через трое суток отпускали, вот уже после первого убийства.
— Хотя наверняка был Ваш фоторобот, да?
— Да прям вот так, как сейчас сижу я — впереди стол, там дежурный, у них там пульт и на пульте 2 фоторобота: один мой, другой ещё чей-то. Это было буквально через неделю-две после того, как я был объявлен в розыск. И вот я здесь сижу, потом меня закрывают в КПЗ, я без документов…
— И через трое суток…
— ...меня отпускают.
— А Вы возвращаетесь к воспоминаниям о своих преступлениях?
— Да. Обязательно. Как-то был период такой вроде уже не то, что успокоился, но как-то… А сейчас как-то даже сознательно немножко в себе… Картинку-то, в общем, не проблема возобновить, вплоть до деталей, и звуковые, и в общем. Во всяком случае раньше была такая зрительная память у меня.
— А Вам хочется воспроизвести?
— Нет, дело в том, что я воспроизвожу сейчас это не для какого-то там… а именно посмотреть и разобраться в этом, покаяться. Разобраться ещё потому, что сейчас-то на это уже смотрю как: «Неужели это я?» Такой вот вопрос.
Осипенко: “я как запрограммирован”
Сергей Алексеевич Осипенко. Серийный убийца. Родился в 1970 году, Казахская ССР. Серийный убийца и насильник.
Допрос:
— Когда Вы поняли, что что-то не так?
— Я понял, когда, думая, что иду на грабёж, на самом деле просто вычислял понравившуюся мне девушку. Я вижу её, и у меня уже нет других никаких целей, нет других никаких мыслей.
Я вот чисто как запрограммирован на неё.
Убил 4 человека: женщину и трёх несовершеннолетних девочек. 14 декабря 2006 Воронежский областной суд приговорил его к пожизненному лишению свободы
Уже будучи в изоляторе, я с ним беседовал там. Вот лично мне он сказал: «Спасибо вам, что вы меня задержали, я б столько здесь ещё наворотил.
Оноприенко: “сам на это никогда бы не пошёл”
Оноприенко Анатолий Юрьевич. Серийный убийца. В период с 1989 по 1995 годы. Убил 52 человека.
Интервью 2013 года:
— Когда я это делаю, есть ненормальное состояние, такое — не моё, нечеловеческое. А когда это проходит, попускает, то снова становлюсь человеком.
Я не знаю, на меня какие-то влияния могли быть. Только я до сих пор этого не знаю. Они хитрые какие-то влияния. Есть же немало сил всяких на Земле (и не только, но и в космосе), которые могут влиять на человека. Но я знаю, что сам на это никогда бы не пошёл.
Нелогичные поступки Теда Банди
Татьяна Зинченко: Ещё очень интересный момент: тут видно голод этой силы, которая владеет на данный момент человеком, насколько она его просто вырабатывает, другое слово даже сложно подобрать для этой ситуации.
С тем же Тедом Банди, когда он уже был арестован, ему предъявили обвинение в похищении одной женщины. Но доказательств не было, по сути, можно было легко опровергнуть и те улики, и те доказательства, которые были собраны под это дело. И ему ничего не грозило в тот момент, но он совершает ряд поступков, которые совершенно… грубо говоря, против себя. Они не имеют никакой логики, если с позиции подследственного посмотреть на эту ситуацию.
Он убегает из тюрьмы в другой штат. В этом штате... Казалось бы, ты убежал, ты преступник, тебя в убийстве обвиняют — затаись, не дёргайся, уйди на дно, займись чем-то… по логике. Что делает Тед Банди? Он, будучи в бегах, врывается ночью, в 3 часа ночи почти, в студенческое общежитие и за 15 минут совершает 5 убийств и изнасилований.
После совершённых им преступлений в общежитии он в эту же ночь ворвался в дом и совершил ещё одно изнасилование. Спустя несколько дней он насилует ещё одну несовершеннолетнюю девушку и убивает её, и уже после чего, собственно говоря, его арестовывают и предъявляют обвинения во всех этих преступлениях.
Сознание использует человека как “Петрушку”
Александр Кравченко: То есть такое поведение — как раз подтверждение тех слов, что они хотели, чтобы их поймали и нашли.
Татьяна Зинченко: Я бы сказала, нет.
Александр Кравченко: Или же он там уже бесновался…
Татьяна Зинченко: Это поведение в подтверждение того, что сила, которая владела им, не считалась ни с какими его интересами, то есть она просто его использовала для того, чтобы максимально покушать.
Андрей Ковтунов, координатор МОД «АЛЛАТРА»: Уже как разменную монету в силу каких-то обстоятельств определённых.
Татьяна Зинченко: Всё, она уже на нём, можно сказать, крест поставила, он ей уже был не интересен.
Александр Кравченко: Как отработанный материал.
Татьяна Зинченко: Это, кстати, то, что Андрей сказал, очень интересный момент: до этого-то она его оберегала, а тут вдруг резко меняется линия использования. Линия поведения этого человека указывает на то, что эта сила внешняя просто использовала его. Использовала сначала для одних задач, а потом для других задач.
Александр Кравченко: Потом просто выбросила, как в передаче «Сознание — инструмент дьявола» Игорь Михайлович говорит, что сознание использует человека как Петрушку. И как раз слова этих маньяков и являются подтверждением такого явного проявления.
История Трейвика. Психиатрия и правосудие виноваты?
Татьяна Зинченко: Я ещё хочу привести 2 примера, очень важно. Был тоже в Америке такой маньяк серийный (его казнили) Джек Харрисон Трейвик. Чем он интересен? Он настолько чувствовал это влияние, он очень… такая вот его борьба в биографии прослеживается с этой силой.
Что он только не делал. Он сначала пытался, когда только оно овладевало им, привлечь внимание тем, что просто проникал в дома и женское бельё резал и писал на зеркале: «Я ещё вернусь». Ну и его обвинили в хулиганстве каком-то сексуальном — ничего серьёзного. То есть он, по сути, призывал к тому, чтобы его арестовали и закрыли. Это ещё до совершения преступлений.
После того, как он начал уже совершать убийства, он сам приходил в психиатрическую больницу, несколько раз пытался лечиться. Не получив абсолютно никакой помощи со стороны психиатров, когда уже попал в руки правосудия (то есть это длилось довольно долго, 20 лет это длилось — он гулял на свободе и убивал людей), что он сделал?
В его речи во время суда, как он это проговорил, что психиатрия и правосудие виноваты. Но они виноваты не передо мной, они виноваты перед обществом, потому что они могли меня остановить, но они этого не сделали. И потребовал за показания, что он даст показания (где кого убил, где какое тело находится) только в случае, если ему гарантируют смертную казнь.
То есть настолько он был убеждён в опасности: «…иначе, — говорит, — я кого-то убью в тюрьме». И добился смертной казни. Да, и, кстати, перед смертной казнью, уже когда ему вынесли приговор, он тоже… слова совпадают с тем, о чём говорил Оноприенко: «Возьмите меня на опыты, моё тело, мозг исследуйте». Но все отказались — мы не ставим эксперименты над людьми таким образом.
Александр Кравченко: Спасибо, Таня.
Татьяна Зинченко: Вот такие интересные факты.
Традиционная психиатрия бессильна в лечении маньяков
Александр Кравченко: Да, очень интересные примеры. У меня возник вопрос после того, чем Таня поделилась. Ведь эти люди, маньяки, они осознавали всю пагубность своих действий, они осознавали чётко влияние на себя, они очень хорошо описывают те состояния, в которых они находились, и они просили о помощи.
Даже тот факт, что они обращались, по сути, к вашим коллегам, к профильным специалистам, приходили, не знаю уж дословно, как они описывали проблематику, но они заявляли: «Ребята, делайте что-то с этим, иначе это очень плохо закончится».
Почему их не воспринимали? Почему никто не пытался им помочь? Или те приёмы, которыми пытались им помочь, они не эффективны, то есть мы снова упираемся в то, что те методы лечения, которые предлагает традиционная психиатрия, психология, они тем более в таких случаях просто не эффективны.
Татьяна Зинченко: Абсолютно верно. Нет понимания главных вопросов, которые мы ставили в той передаче, в этой передаче, в этой игре, в той игре.
Александр Кравченко: То есть, как мы уже сегодня говорили, человека нужно вооружать знаниями, а не разоружать таблетками.
Личность способна отказаться от зла в себе
Татьяна Зинченко: Противостоять тому, что происходило с этими людьми, могла только сильная Личность. Для этого надо было развиваться, должна была эта Личность развиваться. Нужен был человеку опыт отделения себя от работы сознания, наблюдения за сознанием, опыт выбора, отказа от определённых мыслей, выбора иных состояний и конструктивных мыслей. Этот опыт уже должен был быть.
То есть нужно было быть оператором этого компьютера, а не его рабом. А этого опыта — опыта Наблюдателя, опыта Личности, самоидентификации себя как Личности — эти люди не имели. Они не имели шансов фактически, потому что, когда с такой силой уже пошли эти навязчивые мысли-побуждения, у них не было никаких инструментов.
Это всё шло через их сознание, но они не могли отказаться от этого, потому что привыкли воспринимать себя сознанием, и эти мысли просто принимались.
Александр Кравченко: Тут ведь на самом-то деле всё очень просто. На сегодняшний день в обществе по сути массово нигде нет этой информации. В обществе не рассказывается о том, что есть мысли, о том, что есть сознание, и именно вот в такой форме оно действует. Да, есть учебники, где это описано, и специалисты, которые этому учатся. Но общество уже воспитано, оно было взращено таким образом, что эти знания не даются людям. Т
о есть по сути людей ведут на убой, образно говоря, потому что мне приходят эти мысли, вам приходят эти мысли, любому из участников…
Кто дёргает за ниточки маньяков?
Татьяна Зинченко: Как ребёнок за Чикатило, как под гипнозом, шёл, так и каждый из нас идёт за сознанием и за той системой, которая за этим сознанием стоит, за дьяволом. Слушает эту чушь в виде навязчивых мыслей и верит, что это всё над ним имеет какую-то власть, вот что самое главное. То есть не пытается даже сопротивляться. Даже в случае воздействия третьих сил, человек же это как внешнюю по отношению к себе силу влияния, силу воздействия испытывает, но у него абсолютная вера в то, что это сильнее его.
Александр Кравченко: Это как пример с мальчиком сегодня. Ведь ребёнку даже не объяснили, что есть третьи силы. На сегодняшний день это неопровержимый факт просто-напросто. Если обычные люди на разных социальных уровнях это испытывают, то те, кто стоят в управлении государствами, странами, — то же самое у них происходит.
Многие люди привыкли считать: «Да ладно, что я, маленький человек, что я могу? Вот есть у нас там какой-то политик, лидер, он нас приведёт». Да куда он приведёт? Он сам этого не знает, у него у самого нет этого ничего, и он сам подвержен таким же атакам. И где гарантия, что он так же неманипулируемый, как и все остальные эти люди? Да он такая же марионетка. Вопрос в другом: кто дёргает за ниточки маньяков, кто дёргает за ниточки пьяниц, и кто дёргает за ниточки селебрити и ведущих лиц страны?
Вот это главный вопрос интересный, потому что кто-то с помощью ножа или оружия убивает, а кто-то убивает с помощью слова или же бездействия. Так вот, в нашем случае бездействие специалистов (я не говорю сейчас только о психиатрии, психологии — я говорю о многих уровнях), оно и убивает, оно и приводит общество вот в это стойло.
— На самом деле очень интересно, потому что перевернулось всё с ног на голову по поводу тех маньяков, потому что все мы эти передачи смотрели, сознанию очень интересно всегда, привлекает внимание, этим пользуется телевидение. Но то, что помню я, что в этих передачах участвуют всякие психологи и так далее, и они все рассказывают о том, что эти маньяки, они чувствовали себя богом.
А то, что они были кем-то управляемы, — это я сейчас слышу на самом деле первый раз, что люди помощь искали, что люди старались какие-то следы оставить. То есть получается, что эти передачи ложную информацию дают. Это я сейчас так воспринимаю, что на самом деле настоящая информация скрыта, и это делается умышленно, потому что если у вас, психологов, есть информация, что они говорили, есть интервью по этому поводу, что они боялись и пытались…
Татьяна Зинченко: Это любой человек может зайти в ютуб (они в открытом доступе) и посмотреть самостоятельно.
Откуда берутся маньяки? Ответ есть...
Андрей Ковтунов: Татьяна, скажите, пожалуйста, а существует ли такая практика, чтобы изучать маньяков или серийных убийц уже, так сказать, постфактум — после того, как их задержали, осудили, после того, как они находятся уже в тюрьмах на пожизненном заключении?
Тот же Оноприенко, мы знаем, он сразу же после задержания готов был и заявлял, что его надо исследовать. Перед смертью он давал своё последнее интервью одному из телеканалов и говорил о том, чтобы ставили на нём эксперименты. За эти 24 года, пока он был в тюрьме, его изучали? Вообще существует ли такая практика?
Татьяна Зинченко: Вообще практика научных исследований людей, которые совершили серийные убийства, существует. Написана масса диссертаций, проводились по разным методикам исследования их состояния, их становления. То есть вопрос общества: «Откуда берутся маньяки?», он без ответа на данный момент и естественно, интересен с научной точки зрения.
Тут вопрос даже не в этом, а с каким подходом исследовали этих людей, то есть какая базовая мировоззренческая гипотеза, научная концепция лежала в основе этих исследований, этих диссертаций. Чаще всего просто шло подтверждение каких-то общепринятых гипотез, теорий, о которых писали раньше, которые таким образом подтверждаются.
С позиции гипотезы, которую мы озвучиваем здесь уже вторую игру (о том, что такое сознание, что человек как Личность находится вне сознания — это и есть он настоящий, — и сознание агрессивно по отношению к человеку как к Личности, и, естественно, что это не сам человек), с этой точки зрения, конечно, это не изучалось, не подходили с этой позиции.
А если подходить с другой позиции, то к чему мы придём, к каким выводам? То есть ничего существенного, никаких, скажем, пониманий просто получить будет невозможно в плане того, что происходило с человеком, почему он вдруг начал совершать эти преступления, и почему настолько парадоксальным было его поведение. Мы не получим ответов, тем более не выйдем на то, что за этим за всем стоят третьи силы.
Для этого изначально нужно очень внимательно уже с этими знания подойти к изучению серийных убийц, со Знаниям из книги «АллатРа», из передач с Игорем Михайловичем Даниловым. То есть фактически познакомиться с этой силой, которая манипулирует и управляет людьми на данный момент, к сожалению, как мы видим по обилию статистики психопатологии самой разнообразной, которая есть, и отсутствие результатов её, излечения людей от этих состояний.
_________________
Следующая статья: «Грех — это служение своему сознанию», Часть 8
Передача «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2»: https://allatra.tv/video/igra-professionalov-chto-takoe-soznanie-2