О навязчивых состояниях и хронической усталости
Текст передачи «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2». Часть 1.
00:00:00 — 00:16:08
АЛЛАТРА ТВ представляет научно-дискуссионный проект.
В предыдущей игре:
- При участии психиатров, психотерапевтов и психологов из разных стран мира. «Что такое сознание, например, для психиатрии? Это как краеугольный камень, и очень важно с этим определиться».
- Свободное общение, практические примеры, гипотезы. «Это тоже как доказательство того, что сознание — это единое поле, из которого каждый человек получает эту информацию. Отсюда следует, что и мысли действительно нам не принадлежат, они приходят из этого единого поля».
- Многолетний клинический и исследовательский опыт профессионалов. «Пока не появится Наблюдатель, здесь вообще ничего невозможно изменить. Всё равно человек будет действовать под влиянием мысли».
- Что такое сознание? наши ли мысли? «Принять ещё идею, что сознание — это инструмент, это большинством специалистов на данный момент принимается. Но то, что это агрессор…»
- Какова природа навязчивых состояний: депрессии, суицидальные мысли? «Я сама специалист, и если брать все эти подходы, то я сажусь и не понимаю, что со мной происходит».
- Возможно ли действие третьих сил на сознание человека? «Предположить можно только то, что это было воздействие какой-то чужеродной силы на неё, которой она не могла противостоять».
- Серийные убийцы и одинокие стрелки, совершающие массовые расстрелы: сумасшедшие монстры или жертвы сознания? «Когда начинаешь изучать их биографии, видишь один интересный момент — маньяком может стать кто угодно».
- Оноприенко Анатолий Юрьевич, серийный убийца. 27 августа 2013 года Оноприенко скончался от сердечной недостаточности. «Мне как-то важно узнать всё-таки, я уже здесь столько сижу, почему это произошло, как это произошло? Может, когда-то будет это известно».
- Что такое множественное расщепление личности? «Эти «я», они настолько разные. Когда наблюдаешь, то это действительно какая-то другая отдельная личность».
- Поиск ответов на нерешённые вопросы современной психиатрии и психологии. «Да, разбираясь в природе мыслей, это очень много может дать вообще, всему, наверное, человечеству, потому что мы таким образом можем прийти к пониманию своей истинной природы. Ведь мысль мы воспринимали как часть себя. Если это не часть нас, то кто же мы?»
Game of professionals. Что такое сознание? Фильм 2.
Александр Кравченко, ведущий, участник МОД «АЛЛАТРА», (Украина): Добрый день! Сегодня мы продолжаем проект «ИГРА ПРОФЕССИОНАЛОВ». В прошлой игре приняли участие специалисты из разных стран мира. Сегодня география наших участников, как вы сами видите, намного шире. Профессионалы в таких областях, как психология, психиатрия, клиницисты, присутствуют здесь с нами в студии, и очень радостно, что подключились и онлайн.
Сознание искажает реальность
Я напомню, что в прошлой передаче мы подняли такие вопросы, как «Что такое сознание?», «Какова его природа?», «Что такое мысли?», «Откуда они берутся?», «Наши ли они вообще?» И сегодня мы будем продолжать развивать эту тему, затрагивать определённые аспекты, расширять их и отвечать на те вопросы, которые будут возникать у нас и у вас.
Напомню, что в основе этой игры лежит гипотеза. За гипотезу мы берём те Знания, которые были изложены в книгах Анастасии Новых и в передачах с участием Игоря Михайловича Данилова. Для нашего с вами удобства мы будем пользоваться этой терминологией. Поэтому смелее.
Ещё раз напомню, это формат игры. Вы можете позволить себе высказать по любому вопросу свою точку зрения, какой бы она абсурдной Вам ни казалась, но для нас она может быть интересной. Очень важный момент: в прошлой передаче было сказано о том, что сознание — это инструмент искажения реальности.
Сегодня хотелось бы как раз поговорить о тех последствиях искажения, с которыми сталкиваются люди каждый день в своей жизни. Это и навязчивые мысли, и какие-то фобии, страхи, депрессии, зависимости. Так что, дорогие наши участники, специалисты и профессионалы, слово предоставляется вам. Все, кто сейчас нас слышит и видит, смело можете включаться.
Смотрите, опять же очень интересный момент мы обсуждали в прошлый раз, и не могу сказать, что остановились. Просто прошлись по многим направлениям таким, как депрессия, суициды, зависимости, маниакальные какие-то проявления. Но всё начиналось с мыслей. То есть я честно хочу сказать и говорил, что мне как обычному человеку на протяжении дня приходят какие-то навязчивые мысли: с кем-то поссориться, кого-то обидеть, возможно, обдурить.
Вот если я с такими мыслями приду к вам, как к специалистам, то что вы мне поставите? Не знаю, компресс, диагноз, дадите таблетку? Чем это закончится для меня как для обычного человека? Скажите мне, пожалуйста.
Татьяна Зинченко, к.п.н., психолог, психотерапевт (Украина): Да всё это форма искажения реальности. Все эти патологические состояния, которые считаются патологическими, начиная от каких-то мыслей, от которых сложно отделаться (их называют навязчивыми мыслями), до всяких страхов, фобий, панических расстройств, депрессий, зависимостей, не говоря уже о таких заболеваниях типа шизофрении, суицидальных попыток человека, убийство другого человека, с искажённым восприятием или без искажённого человек этому просто не может противостоять или не знает, как это…
Александр Кравченко: Хорошо. Хотел уточнить сейчас очень для меня интересный момент: искажённое восприятие и неискажённое восприятие. Да, я слышу мысли. Ладно, все слышат мысли в голове в той или иной форме. Это искажённое восприятие или неискажённое?
Татьяна Зинченко: Есть замечательный фильм «Сознание и Личность. От заведомо мёртвого к вечно Живому», и там Игорь Михайлович очень хорошо, подробно описал, как наше восприятие (я имею в виду, восприятие обычными органами чувств) искажает вообще тотально всё, что мы не видим даже в материальном плане то, что происходит, мы не воспринимаем, мало того, мы воспринимаем это уже в прошлом.
То есть всё, что мы видим, произошло 300 миллисекунд назад, но уже в изрядно искажённой форме. В принципе, так настроена наша система восприятия. Вот вам и первый фильтр.
Александр Кравченко: Чудесно, хорошо. Тут же у меня сразу возникает вопрос. Смотрел передачу «Сознание и Личность. От заведомо мёртвого к вечно Живому», прекрасная, хорошая, информативная передача. Вы сейчас, Татьяна, говорили о том, что там Игорь Михайлович рассказывает механизмы, а теперь из Вашей профессиональной или личной практики?
Так что же такое наше сознание? Пример из практики психотерапевта
Татьяна Зинченко: Женщина обратилась за консультацией, у неё такой запрос: «Муж постоянно предъявляет мне претензии, критикует меня и постоянно оценивает отрицательно. Мне вообще плохо, у меня состояние подавленное. Что мне делать в этой ситуации?»
Тогда я предложила ей простые упражнения для самоанализа, то есть она наблюдала за своими мыслями по поводу мужа и всё это записывала, фиксировала, анализировала, какие мысли относятся к сфере благодарности, а какие мысли относятся к сфере претензий по отношению к мужу. На следующую нашу встречу она пришла в слезах: «Таня, я конченая эгоистка! 10 листов моих претензий к мужу».
В её реальности муж её угнетает, подавляет, предъявляет претензии, а она — «белая, пушистая», относится с уважением и благодарностью к своему супругу. Вот элементарный пример искажения реальности.
Отсюда как раз вопрос: «Так что же такое наше сознание?» То есть её же мысли убеждали её в том, что она хорошая, у неё нет претензий, она относится с уважением, она хорошая жена, хозяйка и так далее, всё это описание про себя. А он этого не видит, не ценит, не уважает, критикует её и унижает. На поверку оказалось, что ситуация…
Александр Кравченко: …немножко другая,
Татьяна Зинченко: …немножко другая.
Александр Кравченко: Немножко искажена. Кстати, тоже интересно сейчас было в Вашей истории, когда Вы рассказывали про эту женщину, Вы сказали, что «её мысли»... А вот её ли мысли?
Момент избавления от навязчивых состояний
Татьяна Зинченко: В том-то и дело, что эти мысли, которые она слышала, она себя от них не отделяла совершенно, она не относилась к ним критично, и то, что звучало в её голове в адрес осуждения, обвинения мужа и оправдания, жаления себя, она воспринимала как я.
То есть у неё не было момента наблюдения за мыслями, не было критического отношения к тому, что звучало у неё в адрес близкого человека. И этот момент, он решающий, потому что с этого всё начинается.
С этого начинается возможность избавления от всех таких состояний, начиная от бытовых конфликтов, один их которых мы сейчас разобрали — это обычный бытовой конфликт во взаимоотношениях, который в 50 % случаев приводит к разводу.Приблизительно такая статистика.
Александр Кравченко: Уже такая профессиональная статистика.
Татьяна Зинченко: Да, да. Через 4–5 лет вот такие вещи заканчиваются у людей разводами: накапливаются претензии, и люди расходятся, и каждый обвиняет другого, доходя до суицидов, до каких-то фобий, панических состояний, всего того негативного и тяжёлого, что человек переживает в своём внутреннем мире.
А механизм один и тот же — у человека нет отделения, он себя не осознаёт, не отделяет от работы сознания и воспринимает это за своё. Как только этот момент происходит, появляется какой-то опыт, у человека появляется шанс, как мы говорим, выздороветь.
По сути дела, с этого всё начинается в любом направлении.
Александр Кравченко: Хорошо, Таня, спасибо большое. У меня тогда вопрос: как часто к Вам обращаются люди с подобными просьбами? Сейчас конкретизирую. С подобными, то есть когда они воспринимают мысли как производное себя, они приходят и говорят: «Ой, Вы знаете, у меня такие страшные мысли, я такое нехорошее подумал!» Как часто Вы с этим сталкиваетесь?
Навязчивые мысли как причина хронической усталости
Елена Пренгеманн, врач высшей категории, семейная медицина, психосоматика (Германия): Каждый день. Приходят пациенты и рассказывают мне об этом. О том, что они вечером пытаются уснуть, ворочаются и не могут уснуть, проблема бессонницы вообще огромная. Люди сами рассказывают, что они не могут уснуть, потому что к ним приходят мысли.
В основном эти мысли, конечно, негативного характера. Люди ассоциируют себя с этими мыслями. Это могут быть какие-то обрывки дневной информации, то, что случилось в прошлом, какие-то обиды, очень часто эти мысли крутятся вокруг каких-то отношений на работе, конфликтов, часто это конфликты с начальством.
Люди об этом рассказывают, что эти мысли не дают им уснуть. И спрашивают: «Что делать? Как от этого избавиться?» В основном, конечно, доктор, если он не знает, что мысли не наши, что они приходят (не зря же говорят, что мысли приходят), они у нас не возникают, то такому человеку он выпишет снотворное. Люди говорят, даже по себе скажу, что человек от мыслей устаёт намного больше, чем от физического труда на самом деле.
Есть такое распространённое заболевание, как хроническая усталость, она может быть выражена в разных степенях. Есть такие пациенты, которые просто лежат и даже не могут встать почистить зубы, у них просто нет сил. Такие состояния возникают очень часто внезапно. Или люди приходят и жалуются, что утром они просыпаются уже с усталостью.
Обследование таких людей, обычно обследование сна, не приводит ни к каким результатам. То есть у них нет сонного апноэ, нет падения содержания кислорода в крови ночью. Можно же и фазу сна померить: глубокий сон тоже достаточный, нарушения сна нет, никаких нарушений нет, но этот человек постоянно уставший. Было бы интересно разобраться, почему это происходит и что это за такое загадочное заболевание, как синдром хронической усталости?
Воздействие третьих сил или куда уходит энергия человека
Александр Кравченко: Хорошо. А какие есть предположения по этому поводу? Этот вопрос, Елена, не только к Вам.
Елена Пренгеманн: Бессонница по поводу мыслей, что человек с этими мыслями себя ассоциирует, про это было сказано и в книге «АллатРа», и в передачах с участием Игоря Михайловича Данилова, что когда человек свою жизненную силу, всю свою энергию вкладывает в эти мысли, то у него уходят силы. То есть, получается, это всё уходит как в чёрную дыру, и сил для жизнедеятельности, для работы, для чего-то конструктивного у некоторых просто не остаётся.
Получается такое предположение, как будто кто-то жизненную силу человека ест в большей или меньшей степени. Когда смотрела передачу «Сознание — инструмент дьявола», то Игорь Михайлович сказал такую вещь: «Если человек просыпается уставшим, то значит, ребята, к вам кто-то приходил». Это для меня тоже было открытием, предположением, что есть какие-то третьи силы, какие-то невидимые силы, которые даже во время сна, когда человек должен отдыхать, у человека забирают его жизненную силу, которая необходима ему самому.
Ещё интересно, что большинство депрессивных пациентов (даже такое название есть на немецком языке «Morgentief»), они себя чувствуют утром намного хуже, потом к обеду или после обеда им становится легче. А утром после просыпания — это для них самый тяжёлый период. То есть предположение такое, что во время сна их жизненная сила, их энергия уходит, то есть кто-то её забирает для своих нужд.
Александр Кравченко: Хорошо, спасибо! Тогда я ещё раз повторюсь для тех, кто с нами сегодня первый раз играет. Мы уже затрагивали тему воздействия или влияния третьих сил на человека, мы разбирали её в разных направлениях: и в маниакальных проявлениях, и в депрессиях, и в тех же навязчивых мыслях, и в суицидальных случаях.
У меня тогда будет вопрос, исходя из той информации, которую Вы нам только что сказали. Когда человек с таким синдромом хронической усталости обращается к нашим медицинским специалистам, он получает таблетку: «на вот, попей снотворное, тебе станет легче, то есть не знаю, что там произойдёт с твоим организмом, глубже впадёшь в сон».
Предлагается просто воздействие на организм, то есть химия. А если мы прочитали книгу «АллатРа» и за гипотезу принимаем Знания, то мы понимаем, что это как раз идут воздействия вне тела. То есть это совершенно в другой области нужно работать.
________________
Следующая статья: Часть 2, «Депрессия — это высшая форма эгоизма».
Передача «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 2»: https://allatra.tv/video/igra-professionalov-chto-takoe-soznanie-2