Серийные убийцы — что ими движет

Текст передачи «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 1».​ Часть 5.

1:54:39 — 2:23:31

Что движет людьми, которые становятся маньяками. Что заставляет этих людей совершать массовые убийства? Почему маньяки-убийцы такими становятся? Современная психиатрия не дает исчерпывающего понимания причин и способов борьбы с такими явлениями. Поиск ответов на встрече специалистов в области психологии, психиатрии.

Предыдущая статья: Часть 4, Подростковый суицид и агрессия — что за этим стоит.

 

Как человек становится маньяком

Андрей Ковтунов, координатор МОД «АЛЛАТРА» (Киев, Украина): Да. И вот смотрите: мы с вами подходим совсем, скажем, к тяжелой тематике, но которая тоже присутствует в нашем обществе — это так называемые маньяки или серийные убийцы. Ведь сколько таких случаев знает и наша история, я имею в виду близлежащие государства, и во всех странах мира.

То есть серийные убийцы. Ведь сколько они совершают убийств, и сколько на самом деле непонятного происходит, можно сказать, метафизического, вокруг вот этих личностей.

Непонятны механизмы, как люди становятся маньяками, что заставляет людей совершать массовые убийства. И какое количество подражателей, пока действует тот или иной серийный убийца? Сколько подражателей он порождает? Какую волну?

Здесь очень интересно, вопрос к вам как специалистам: «Сталкивались ли вы с этим явлением или нет? Как вы можете прокомментировать?»

Татьяна Зинченко, к.п.н., психолог, психотерапевт (Днепр, Украина): Есть, конечно, ряд вопросов, на которые нет ответов в современной психиатрии, в криминалистике и в криминальной психологии. В частности, почему серийные маньяки такими становятся?

Это объясняется детством тяжёлым, это объясняется какими-то психотравмами, с формированием каких-то половых извращений в детском возрасте или подростковом.

Но когда начинаешь изучать их биографии, видишь один интересный момент — маньяками может стать кто угодно: с любым детством, из любой семьи, с любыми... С ними ничего не происходит такого, что не происходит с любым другим человеком.

То есть у каждого были какие-то конфликты в школе с учителями. У каждого были какие-то отношения, иногда конфликтные, с родителями. То есть по большому счёту — это обычные люди, самые разные, с разными характерами, с разными условиями воспитания.

Нет этой закономерности, то есть мы не можем вывести фактор, что точно, если это происходит, то человек становится серийным маньяком. Нет. Природу этих навязчивых мыслей, с чего всё, собственно говоря, и начинается, тоже определить не могут.

Андрей Ковтунов: А всё начинается именно с навязчивых мыслей.

Татьяна Зинченко: С мыслей. Да, начинается у человека с мыслей: приходят мысли садистского содержания, то есть начинает человек воображать, как он кого-то сначала насилует, убивает... То есть он начинает воображать. Если он принимает эти мысли и начинает их крутить в голове...

С одной стороны, для человека это неприемлемо — он ощущает, что это чуждо, ужасно, до тошноты ужасно, то есть как влияние происходит, и человек это влияние очень мощно ощущает. Здесь начинается борьба.

Этот этап борьбы иногда завершается для человека тем, что (есть такой термин — навязчивая мысль, а потом навязчивое действие) это переходит в действие человека — свою фантазию, то, что было раньше фантазией, он реализует. И когда описывают, в каком состоянии эти действия осуществляются, то это изменённое состояние сознания, это ненормально.

Это как транс описывают, это как помешательство, это как бес. Кстати, они так и называют в своих интервью, что это какая-то сила, какой-то демон, какой-то бес, какая-то одержимость, то есть прямо так и говорят, что как будто я этого не делал, а просто наблюдал за тем, как что-то через моё тело это делает.

После этого многие описывают состояние очень сильного удовольствия, то есть упоение властью, по сути дела, либо идёт психосексуальная разрядка (так это и называют). Извращения у многих из них не были с детства, в подростковом возрасте не было.

Вся эта некрофилия и все эти самые жуткие извращения, которые описывают, они уже появляются в процессе серии убийств, то же действие этой же силы, по сути, навязывания такого плана поведения.

Андрей Ковтунов: Хотел рассказать опыт одного из наших участников. Будучи начальником розыска у себя в городе, он говорит: «Я задавал вопросы, когда задерживали преступников, которые совершили серию убийств. Там были такие, которые совершили 3 убийства, 5 убийств».

Вот он говорит, что садился с ними и беседовал: «Мне самому интересно, расскажи, зачем ты это делал? — Молчит. — Я записывать не буду, мне для себя разобраться надо. — Это в протокол не пойдёт? — Нет, не пойдёт. — Мне приказывал голос в голове, но я под протокол это не скажу. — А что это за голос? — Я не знаю, давление такое невыносимое испытывал, что не передать, я просто не мог противостоять тем приказам, которые я слышал внутри себя». 

Тогда после этой беседы он пошёл к следователям и начал задавать им вопросы: «Слушайте, а с вами так откровенничают они? — Да, их послушать, так они через одного об этом говорят. — Так если они через одного это говорят, вы это никогда не фиксируете, у тебя самого как у следователя, как у специалиста не возникла ли заинтересованность?

Не может такого быть (Диана Олейник: Хоть какое-то сомнение). Что это может быть? Массовый психоз? Ну как массовый психоз?» Мы с вами смотрели сегодня видеоотзывы людей из разных стран мира. Что это за такой психоз на всю планету? То есть всё наше человечество подвержено этому психозу?

Александр Кравченко, ведущий, участник МОД «АЛЛАТРА» (Запорожье, Украина): Как раз по поводу той темы, которую вы сейчас затронули, серийных убийц, у нас есть подготовленный видеоматериал. Мы сейчас включим его на мониторе, чтобы все посмотрели, и мы продолжили наше обсуждение. Включите, пожалуйста.

 

Истории серийных убийц

Теодор Роберт (Тед) Банди.

Серийный убийца, родился 24 ноября 1946, Берлингтон, Вермонт, США. Интервью 1989 года.

Точное число его жертв неизвестно, признался в 30 убийствах. Насильник, похититель людей и некрофил, действовавший в период 1974-1978 гг.

Его жертвами становились молодые девушки и девочки. Впервые был задержан в 1975 году. За время судебного разбирательства совершил три попытки к бегству. Третья попытка 30 декабря 1977 года увенчалась успехом.

Был задержан 15 февраля 1978 года за угон автомобиля. 10 февраля 1980 года над Тедом Банди состоялся суд. Теда Банди приговорили к смертной казни на электрическом стуле. Казнили Теда Банди на электрическом стуле 24 января 1989 года во Флориде.

Теодор Роберт (Тед) Банди: В какой-то момент началась кристаллизация и формирование чуть ли не отдельной сущности внутри меня. Когда ты на грани… Я был на грани выплеснуть наружу свои фантазии, а потом возникло желание сделать маленький шаг, большой шаг, физические действия. Это произошло в несколько этапов, постепенно. Такое не происходит за одну ночь, по крайней мере, в моём случае. Наступает момент: ты задумываешься о том, что, сделав это в реальности, ты получишь гораздо больше ощущений, чем при чтении или просмотре.

— Как долго Вы оставались на этом этапе, прежде чем совершили нападение?

Теодор Роберт (Тед) Банди: Пару лет. Мне пришлось иметь дело с очень сильными запретами на преступное поведение или агрессивное поведение, которые были заложены в меня моим окружением, церковью, школой — то, что говорило мне: «Нет, это неправильно». Я понимал, что даже думать об этом неправильно, не говоря уже о том, чтобы сделать это. Я стоял «на краю», последние ниточки, сдерживающие меня, постоянно натягивались под давлением моих фантазий, постоянно подпитываемых порнографией.

— Вы помните, что толкнуло Вас за грань?

Теодор Роберт (Тед) Банди: Даже если мы говорим о влиянии, которое имело место, это ощущение, достигая этой точки, я понял, что это предел. Это было что-то… Можно назвать это щелчком, тогда я уже не мог ничего контролировать. Опять же ещё один факт, о котором я не упомянул, — это алкоголь. Я думаю, было совместное воздействие алкоголя и порнографии. Алкоголь снимал внутренние запреты, а порнографические фантазии разрушали их дальше.

— Первое время Вы постоянно были полупьяным, когда совершали эти вещи, это правда?

Теодор Роберт (Тед) Банди: Да.

— Тед, после совершения первого убийства какое эмоциональное

воздействие Вы получили? Что произошло в последующие дни?

Теодор Роберт (Тед) Банди: Это было так, словно выходишь из какого-то ужасного транса или из сна. Я проснулся и был просто в ужасе от того, что сделал, в здравом уме, из всех своих моральных устоев и этических принципов. Я не ожидал, что был способен сделать что-то подобное.

— Вы действительно не ожидали такого?

Теодор Роберт (Тед) Банди: Нет. Нет, абсолютно. Невозможно описать дикое желание сделать это. Но, когда оно было удовлетворено, энергия выплеснута, я снова стал самим собой.

— Можете ли Вы помочь мне понять процесс уменьшения Вашего сопротивления, что происходило в Вашем сознании?

Теодор Роберт (Тед) Банди: Ну моё сопротивление я бы описал так: каждый раз, когда я наносил вред кому-то, каждый раз, когда я убивал кого-то, особенно вначале, я испытывал огромное количество ужаса, вины и раскаяния в содеянном. Но потом импульс, чтобы совершить это снова, накатывал на меня ещё сильнее. Наверное, так это работает, доктор Добсон. Но в своей обычной жизни я продолжал чувствовать полный ассортимент вины, раскаяние и сожаление об этих вещах. Естественно, я заслуживаю самого сурового наказания в обществе и думаю, что общество нужно защищать от меня и мне подобных.

 

Оноприенко Анатолий Юрьевич.

Серийный убийца. Родился 25 июля 1959 года в селе Ласки Житомирской области, Украина. Интервью 1999 года

В период с 1989 по 1996 годы убил 52 человека. Убил 9 человек в период с 14 июня по 16 августа 1989 года. Убил 43 человека в период с 5 октября 1995 г. по 22 марта 1996 г. 14 апреля 1996 года Анатолий Оноприенко был арестован в городе Яворове. Приговор был оглашён 1 апреля 1999 года.

Суд приговорил Анатолия Оноприенко признать виновным по всем эпизодам и назначить наказание в виде высшей меры — смертной казни через расстрел. 27 августа 2013 года Оноприенко скончался от сердечной недостаточности.

А. Ю. Оноприенко: Я был молодой, и у меня ещё, как говорится, всё было при себе: тело было, всё по мужской линии было в порядке. Я, естественно, хотел жениться, наверное.

До 30 лет была нормальная, прекрасная жизнь: были деньги, были машины, было практически всё. Во мне всегда было два человека: вот этот «тихоня», который наблюдал за жизнью со стороны, и был тот, который участвовал в этой жизни.

Что значит с убитого человека снять кольцо, отрубить палец ему и тут же это кольцо помыть в воде и дать любимой девушке — вот это я, допустим, по-человечески не могу воспринять, по-звериному это могу: «Да наплевать!»

В Фастове мальчик, когда мать уже сказала, что денег нет, когда я мать застрелил, потом брата его застрелил на глазах у него, и он лежит в постели, я спрашиваю: «Деньги ты знаешь где?» А он так встаёт спокойненько (6 лет пацанчику или 7), говорит: «Пойдёмте, поищем». И я ни с того ни с сего стреляю в него.

Мне убить своего сына, хотя я практически не воспитывал его, гораздо легче, допустим, чем было убивать именно невинных людей, потому что я признавал, что это не то, что маленькие дети — это просто не мои дети.

Убить своего сына, когда ты знаешь: ты его родил — это легко, а вот убить невинного ребёнка — это очень трудно.

 Сегодня, может быть, и на Земле, а может быть, и в космосе есть какие-то высшие силы, как они себя могут называть, а может быть, и реально существуют, которые могут влиять на тех или иных людей и программировать те или иные программы из космоса, а может быть, с Земли, и определённые люди должны это делать.

 Я считаю, что был подготовлен для этой роли и неплохо выполнил это задание.

Если брать этот 1995-1996 год, когда я расстрелял 43 человека, то это не есть самая сложная жизнь, как говорится, там самая какая-то необычная жизнь. Это была самая обычная охота на людей всего лишь. Только на людей. Единственная разница между зайцем и волком, а здесь была охота на людей.

Был эксперимент с мёртвыми людьми, когда я убил женщину одну, вторую. И именно мёртвую, мне было «приказано» с ней вступить в половой акт и произвести полный половой акт. Снова-таки эксперимент на моём физическом теле: смогу ли я это сделать или нет?

Считают, что я убийца-маньяк, а на самом деле я самый большой потерпевший. Я это всё делал, видел это всё, я страдал больше всех. Ну что они видели после того? Пришли, поплакали, повизжали и всё. А я это всё делал. Этих детей невинных, когда смотрят на тебя, убивал их.

Мне было предсказано убить ещё 360, плюс-минус 10 человек, в Германии после того, как я сделал 40 человек на территории Украины в 1995 году. Я готов был это сделать хоть буквально прямо сейчас.

Я считаю, что это была прививка против лихорадочного коммунизма. Вторая серия убийств, значит, против бешеного национализма. И третья серия убийств должна быть против «чумы 21 ХХ», а они не совершились, поэтому «чума 21 ХХ» начнётся.

Я говорю, например, что если будет дальше жизнь на Земле, если Богу угодно или же высшим силам, или же у меня это выйдет, я обязательно сделаю годовины. А годовины будут 360, плюс-минус 10, и никто не знает, кто попадёт в число жертв.

Чтобы меня разорвали на машинах или на лошадях, я не боюсь этого. Поэтому я считаю, что нужно провести серию таких вот смертных казней, может, даже публичных, чтобы люди задумались, что на Украине беспределом заниматься нельзя.

Меня интересует смерть больше, чем жизнь. Мне неинтересно жить больше. Столько, сколько я знаю, сколько я увидел… Я могу посоревноваться с сегодня живущими на земле и с Далай Ламой, и с Папой Римским, что они столько не видели, даже, в частности, в связи с Богом.

Я хочу смерти. Почему? Потому что лично мне как человеку эта жизнь уже не интересна, поэтому я за применение смертной казни по отношению к себе.

Я даже доволен тем, что я совершил не случайные убийства, а совершил серию запланированных убийств. Отношение ко мне уже идёт такое снисходительное, президентское решение, знаю, что будет обязательно расстрел, поэтому я этим доволен.

Осложнение пошло на сердце, а, может быть, и на лёгкие, что мне тяжело дышать почему-то. 54 года — это уже, конечно, немаленький возраст. Я не знаю, почему я? Почему 52 убийства? Это ж не один раз убил человека: не понравился — убил. Или кто-то там, на кого-то «зуб»… или как? Злой на кого-то — да убил.

Это с ничего 52 человека убиты. Я их вообще не знал, этих людей. Я же простой человек, я не есть супермен, я не есть какой-то маньяк там или…

У меня этого нет ничего. Я говорил на следствии, что, да, с целью ограбления (на следствии, когда следствие шло), я убивал людей с целью ограбления. Нет. Я с целью ограбления не убивал. Как они могли пойти с ничего убийства?

Ещё хитро пошли убийства: 9 убийств были сделаны в Советском Союзе, ещё 9 убийств (я за границу пошёл, я жил за границей с 9 убийствами). Меня мормоны крестили за границей (американская вера). Меня ЦРУ допрашивало, ИНТЕРПОЛ. И после этих 9 убийств ещё 40 убийств.

Когда вот это я делаю, есть ненормальное состояние, не моё состояние, нечеловеческое. А когда это проходит, вроде попускает, снова становлюсь человеком.

Я не знаю, на меня какие-то влияния могли быть, только я до сих пор этого не знаю. Они хитрые какие-то, влияния. Есть же немало сил всяких на Земле, которые могут (может, и в космосе) влиять на человека.

Но я знаю, что я сам на это никогда бы не пошёл. Может быть, на мне ещё какие-то эксперименты провести? Может, как-то усыплять меня. Может, как-то наркотиками меня, чтоб я что-то сказал такое не по-человечески, и узнать это. Может, электрошоком как-то меня пробить? 

Я просить помилования не буду. Я убийца, хочешь-не хочешь, я убийца. Я знаю, что это плохо. И такие уже, сколько убийств, как я сделал, помилования не просят. Для меня лучше бы расстрел был, ну смертная казнь была бы лучше.

Я сейчас болею в тюрьме, я сейчас не хочу умереть, мне как-то важно узнать всё-таки, я ведь уже столько сижу, почему это произошло, как это произошло? Может, когда-то будет это известно. Не потому, чтобы выйти на свободу, чтобы жить на свободе, а чтобы это узнать.

Я допускаю, что это, может быть, у меня такая судьба, что я повторяю одно и то же, одно и то же, повторяется судьба. Я бы не хотел иметь это снова в следующей судьбе, снова убийства.

Конечно, раскаиваюсь. Больше 100 %, что я раскаиваюсь. Это невозможно такое делать. Такое делать невозможно. Если меня простят, не Бог (как говорят священники: мне отпустят грехи), а специалисты простят, учёные простят, люди простят — вот тогда я посчитаю, что я прощённый. А если мне священник грехи отпустит, я себя прощённым не посчитаю.

 

Причины необъяснимого поведения маньяков

Андрей Ковтунов: В рамках нашей сегодняшней игры и обсуждения темы: «Сознание и влияние третьих сил, которые подключаются к человеческому сознанию», да?

Так получается, вот эти серийные убийцы — они жертвы или они действительно убийцы? То есть как к ним относиться? Как общество должно к ним относиться?

Ведь понятно, что их надо изолировать от общества — это безусловно, потому что они собой не руководят, и внутри них находится зверь, который убивает. Но это же явление надо изучать.

Татьяна Зинченко: Самое интересное, что они часто сами просят о том, чтобы их либо изолировали, многие вообще просят о высшей мере, осознавая свою опасность пребывания в обществе. Многие просят, завещают вообще всё: и тело, и мозг, и себя при жизни на эксперименты, на исследования.

Андрей Ковтунов: Да, ещё следует отметить, что абсолютное большинство этих маньяков во время задержания не сопротивляются, более того, они с облегчением это задержание воспринимают.

Диана Олейник, психиатр, психотерапевт (Днепр, Украина): Судя по тому сюжету, который мы только что посмотрели, — здесь самое страшное наказание, наверное (у меня возникло понимание, что происходит с этим человеком), самое страшное наказание для него — не расстрел, не то, что он сидит в тюрьме, а вот это непонимание, что с ним происходило.

Он действительно не может объяснить даже самому себе. Он действительно не может объяснить даже самому себе и тот ужас, который он переживал, совершая эти действия, и понять, что двигало им. Он говорит: «Я бы никогда этого не сделал» — он понимает это.

Он не сопротивляется никакому наказанию, у него уже нет интереса к жизни. У него остался единственный очень сильный интерес — понять, что с ним происходило, потому что сам он объяснить это не может (Андрей Ковтунов: Ну да). И сейчас мы слышим абсолютно нормального критичного человека, который абсолютно спокойно, осмысленно говорит и действительно хочет в этом разобраться. И вот это очень интересный момент.

Александр Кравченко: Причём, обратите внимание, он ведь просит помощи у специалистов.

Диана Олейник: Он просит помощи! Да. Как один психиатр… Очень интересная есть такая книга, которая описывает историю жизни одного американского психиатра, который сам переживал: он употреблял одно время барбитураты, был наркоманом, выходил из состояния этих психозов, вернулся к врачебной практике.

В той больнице, практически заброшенной, в которой он работал, он работал с самыми тяжёлыми, неизлечимыми пациентами, от которых отказывались многие светила.

И он описывает, что симптомы шизофрении можно найти абсолютно в любом человеке. Абсолютно! То, что описывают психически больные (эти состояния), они просто в меньшей дозе, менее выражены, они присущи в повседневной жизни каждому из нас, те же негативные разрушительные силы.

Он очень хорошо описывает, как у него появлялись навязчивые мысли убить свою жену (более преданного, нежного и заботливого человека вообще рядом не было). В моменты таких… просто появлялись эти навязчивые…

И он говорит, что разница лишь в том, что мои пациенты делают из этого карьеру, а остальные ещё имеют способность с этим как-то справляться.

Здесь встаёт вопрос. Мы всё время говорили о мыслях, почему всё это очень важно: мысли, учиться их наблюдать? Именно мысли запускают те эмоции, которые потом у нас накапливаются, которые однажды взрываются и приводят у кого-то к тем необдуманным импульсивным поступкам.

Но запускной механизм во всех психических расстройствах — это вот эти мысли, которые несут определённый эмоциональный накал, которые люди не отслеживают, и потом они даже не осознают часто…

Вот если поделать простое упражнение: записывать свои мысли, именно тем потоком, как они идут, то практически… Ну вот один из последних примеров таких случаев (хоть свои мысли я записывала): все эти мысли часто носят императивный характер — характер приказов.

Недавно проснулась утром, хорошее настроение, есть какие-то планы на день, поработать, нормальные и продуктивные. Мысль: «Позвони тому-то. Ну загляни сюда на 5 минут». Они лёгкие, ненавязчивые.

И если ты отдал этому внимание, минимум час-полтора, а то и полдня уйдут в никуда. И действительно потом состояние опустошения. Почему? Ты, во-первых, злишься на себя, потом же следом идут обязательно мысли обвинения: «Ну как ты могла! Полдня или час, или даже 5 минут».

Всё. А за этим не просто мысли, это состояние, и ты уже потерял энергию на весь день, и ты ничего хорошего не сделал в этом дне.  И дальше это всё накапливается.

Андрей Ковтунов: Если Вы говорите об утрате энергии, значит, куда-то же она ушла?..

Диана Олейник: Конечно!

Андрей Ковтунов: Согласно закону сохранения энергии.

Диана Олейник: Конечно! Эти же мысли несут энергию. Отрицательные мысли, негативные мысли, они же очень мощные. Вот что мы чувствуем после того, как мы разозлились, обиделись, поссорились? Эти мысли заходят и обязательно окрашены какой-то эмоцией. Всё, и мы отдали туда внимание, мы потеряли энергию — вот это опустошение.

Андрей Ковтунов: То есть человека банально кто-то поел.

Диана Олейник: Да.

Татьяна Зинченко: Хотелось бы поделиться историей из практики психиатра Бухановского, который участвовал в поимке и разоблачении преступлений такого серийного маньяка, как Чикатило.

После того, как он поработал немножко в этой теме, загорелся изучением поведения серийных маньяков, понять их мотивы, как люди становятся такими, у них организовался центр, они работали, в том числе и с детьми, которые склонны к такому поведению. К примеру, мучают животных, поджигают что-то.

Однажды к нему на приём пришла мать с 12-летним ребёнком и сказала, что мой ребёнок с удовольствием откручивает головы у животных, убивает животных, и он может стать таким, как Чикатило, если он таким станет, то я убью и его и себя.

Бухановский с его командой занялись этим подростком, и довольно долго, буквально больше 10 лет, они помогали ему не стать серийным маньяком. В итоге в какое-то время он уже поступил в ВУЗ, перестал приходить на приём, и через время узнали о том, что он всё-таки совершил 3 убийства и 17 нападений.

То есть даже специалистам, которые непосредственно работают с серийными маньяками, изучают их, всё равно этот пример показывает, что нет понимания, что же стоит за этим явлением и чем мотивируется, и как человек приходит к такому.

Александр Кравченко: У меня тогда вопрос по этому поводу: «Если они работали с ним достаточно длительное время, а результат всё равно оказался негативный, так может не в той области работа ведётся?»

Татьяна Зинченко: Конечно.

Александр Кравченко: Может, стоит перенаправить внимание и как раз специалистам заниматься тем, чтобы находить ответы на поставленные нами сегодня вопросы? И таких персонажей, как Чикатило, или тот парень, о котором ты сейчас рассказывала, их просто не было.

Татьяна Зинченко: То есть ответов нет. Опять же почему? Во-первых, потому что нет понимания влияния третьих сил и природы сознания, прежде всего, и его роли.

Александр Кравченко: И нет понимания, как человеку с этим справляться.

Татьяна Зинченко: Да.

Александр Кравченко: Потому что даже те материалы, которые мы сегодня озвучивали, те случаи, то, что мы зачитывали, говорят о том, что человек банально не знает, что это такое, он никогда с этим не сталкивался, ему никто это не объясняет. И следующее — он не знает, как себя вести.

Татьяна Зинченко: Он не знает того в себе, как он может противостоять этому, то есть он не распознаёт себя на этом уровне. Вот что самое печальное.

Андрей Ковтунов: Получается, что мы знаем очень много про космос, про океан (Татьяна Зинченко: А про себя не знаем), и гораздо меньше про себя мы знаем, да?

Диана Олейник: Не понимаем банально, что мешает нам уживаться с самими собой и с другими людьми в мире.

Андрей Ковтунов: Да, банально, когда ночью человек ворочается, не может уснуть, какие-то навязчивые мысли, — и это тоже воспринимается как норма, когда люди сидят, обсуждают и говорят:

— Как дела?

— Не выспался.

— А чего?

— Да всю ночь ворочался, мысли одолели.

И никто даже не задумывается, что это значит, но все молчат и с пониманием относятся. Почему? Потому что все это испытывают.

Елена Пренгеманн, врач высшей категории, семейная медицина, психосоматика (Битигхайм, Германия): Одно и то же у всех.

Андрей Ковтунов: Правда? Все это испытывают. А опять же… а ответы где на наши вопросы? Физики нам предлагают подумать о том, что будет со Вселенной через миллиарды лет, а нам интересно…

Диана Олейник: А мы не знаем, что с нами будет завтра, с любым из нас.

Андрей Ковтунов: Мы не знаем, что с нами происходит прямо сейчас!

Диана Олейник: Прямо сейчас.

Андрей Ковтунов: Вот это нам интересно! Потому что что это за жизнь такая, что, оказывается, мысли не наши, сознание не наше, этот диктат постоянный?

Александр Кравченко: Маньяком может стать любой.

Елена Пренгеманн: Каждый страдает и не знает, как ему стать счастливым.

___________________

Следующая статья (продолжение): Часть 6,  Современные подходы к лечению психических расстройств​.

Полная видео версия Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 1.