Суициды — как этому противостоять

Текст передачи «Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 1». Часть 2.

0:34:11 — 1:35:28

Причины и пусковой механизм суицидов. Реально ли противостоять суицидальному состоянию? Что это за болезнь, которая заставляет человека себя убивать? Психиатры, психологи и психоаналитики из разных стран мира в формате игры ищут ответ на важнейшие проблемы современности.

Предыдущая статья: Часть 1, Сознание — что это такое?

 

Мысли о суициде приходят всем

Андрей Ковтунов, координатор МОД «АЛЛАТРА» (Киев, Украина): Скажите, пожалуйста, хорошо, если вы как специалисты сразу ставите диагноз, диагноз можно поставить тогда, когда существует болезнь, да? То есть, соответственно, мы устанавливаем факт болезни. А скажите мне тогда, что это за болезнь, которая заставляет человека себя убивать? Да, вот как вы сейчас рассказали, Наташа, что приходят же мысли, навязчивые мысли, порой по поводу суицида. Кому не приходили эти мысли, особенно в подростковом возрасте? Что это за болезнь такая, которая заставляет мать брать ребёнка и прыгать с крыши дома? Что это за болезнь такая, которая заставляет людей выезжать на встречную полосу движения? Что это за болезнь такая, как она называется? Или что это за случайности, когда ребёнок выпал из окна восьмого этажа, но при этом остался жив? Как всё это объяснить?       

Татьяна Зинченко, к.п.н., психолог, психотерапевт (Днепр, Украина): Современная психиатрия от этого очень далека. Из своего подросткового периода я прекрасно помню, как с какой-то даже сладостью и наслаждением воображала, как что-то с собой сделаю, и будут рыдать родители, как им будет больно, чуть ли не от разрыва сердца они умрут на моей могилке. Это же неоднократно было, когда обидят, что-то не то скажут и так далее.

Помню ещё один момент, когда у меня конфликт получился с одним руководителем, начальником учреждения, в котором я работала. И я стою на балконе, вообще даже не думая об этом конфликте, совершенно о другом, наблюдаю за природой, и тут мне приходит мысль: «А ты сбросься с этого балкона и напиши в записке, что это они тебя довели». Это что же такое? Тогда, если честно говоря, она настолько была чужеродная и вообще непонятно откуда взялась, (понятно, что закладка — это моя обида, собственно, куда и на что она прилетела), но настолько эта мысль была шокирующей, что аж как-то не по себе.

Андрей Ковтунов: Вы не пошли с коллегами консультироваться?

Татьяна Зинченко: Вообще про это молчала и никому ни слова, как, кстати, и про подростковые эти фантазии, потому что кому об этом расскажешь? Ты же думаешь, что все люди нормальные, это только у тебя такое вот, странность такая.

Андрей Ковтунов: Так, а на самом деле разве не все каждый день с этим сталкиваются? Элементарно, даже бытовые ситуации, да? Как Вы правильно сказали, что сознание — это инструмент искажения действительности, да? Как недавно один товарищ рассказывал, говорит, что с утра проснулись в отличном настроении с женой и по абсолютно непонятным причинам поссорились.

Это вообще классическая схема, да, когда муж с женой проснулись и всё у них хорошо, всё отлично, жена пошла готовить завтрак, муж — в душ. Выходит он из душа, и что-то ему не нравится, как сервировала стол жена. То есть вместо благодарности за приготовленный завтрак начинает на неё кричать. Крича, он не понимает, почему это происходит.

И вроде бы они успокоились, едут на работу вместе, беседуют, и тут, говорит, я слышу, она мне говорит (я что-то ей сказал, и она мне говорит): «Закрой рот!» У меня, говорит, сразу такой каскад картинок и мыслей, что с ней сделать за это. А потом я такой думаю: «Да нет, не может быть, чтобы она мне такое сказала. Дай-ка я переспрошу». И говорю: «Что ты мне только что сказала?» Она говорит: «Я говорю, окошко прикрой, дует». А сколько такого на самом деле? Ведь очень часто людям просто послышалось, и начинается конфликт, правда?

Елена Маслова, психолог высшей квалификационной категории (Оренбург, Россия): Даже не послышалось, а придумалось бывает.

Андрей Ковтунов: Так это продукт жизнедеятельности чего? Кто этим дирижирует?

 

Воздействие на человека как причина самоубийства

Александр Кравченко, ведущий, участник МОД «АЛЛАТРА» (Запорожье, Украина): И на самом деле, поскольку мы затронули эти вопросы по поводу болезни, что за болезнь заставляет человека совершать самоубийство? Интересно было бы послушать ваши предположения, возможно, гипотезы.

Андрей Ковтунов: Существуют ли вообще такие механизмы у человека на самоуничтожение?

Елена Пренгеманн, врач высшей категории, семейная медицина, психосоматика (Битигхайм, Германия): У человека, наоборот, существует инстинкт самосохранения: каждый человек, каждая Личность хочет жить. Была такая пациентка, у которой начались страхи такого ощущения, что её кто-то душит, постоянно давление в области шеи, за грудиной. Она была мама, одна с четырьмя детками маленькими. Она пошла в психиатрическую клинику лечиться и там покончила с собой.

Причём до этого она всегда говорила в беседах со мной и с доктором (доктор оттуда звонил сообщить ту ужасную новость, что они даже там не могли этого предвидеть), то есть она всегда говорила: «Да, мне приходят такие мысли о самоубийстве, но я никогда этого не сделаю. Я очень хочу жить». Она на самом деле очень боялась смерти и очень за жизнь цеплялась, боялась болезней, хотела выздороветь.

И тут человек за две недели пребывания в клинике совершает самоубийство. Предположить можно только уже грань, предположить можно только, что это было воздействие какой-то чужеродной силы на неё, которой она не могла противостоять. То есть был приказ, она забыла про своих детей, забыла про своё желание жить и выздороветь и просто это сделала, причём таким способом, не типичным для женщины, она повесилась.

Александр Кравченко: Да, учитывая, что она находилась в специализированной клинике, что она была под наблюдением, там были специалисты, и тем не менее никто не смог предотвратить этого.

Елена Пренгеманн: Она была на дневном стационаре, она прошла свою терапию до 16 часов, ушла домой и сделала это там. Но никто за эти две недели (там очень грамотный шеф и врачи), никто даже не заметил, что она собирается что-то такое с собой сделать.

Александр Кравченко: Я тогда приведу пример, который известен, в общем-то, на сегодняшний день фактически всем, об этом писали в СМИ в странах СНГ. То есть это самоубийство дочери Гафта. Она покончила свою жизнь в возрасте 29-ти лет, как раз когда у её отца, Валентина Гафта, был день рождения. Я зачитаю сейчас предсмертную записку Ольги Гафт, которую она оставила, и мы дальше поговорим по поводу той информации, которую сейчас услышим.

 

«Ну вот и всё!

Я решилась. Ничего меня на путь истины не вернёт, а жить в аду я больше не выдерживаю (не выдержала уже).

Ты знаешь, самое больное то, что не увижу больше тебя. Тебя, моё очарование, обожание, моё счастье. Но это ложка дёгтя, вырванный здоровый зуб, который можно было исправить, и он простоял бы всю жизнь. Мне не даёт (слово не разборчиво) жить с тобой и любить тебя. Сейчас сижу у тебя на кухне, и у меня текут слёзы. Никогда у меня больше не будет этих чашек, этих стульев, никогда больше не войду в эту квартиру, никогда не поглажу тебе рубашку. Но Бог этого хочет. Я счастлива, люблю, люблю, люблю. И невозможность благодарить Бога за каждую прожитую с тобой секунду и привела меня к этому поступку.

Всё, конец мне пришёл. Это плохие слова. Ты знаешь, я ведь могла бы что-то сделать в жизни, но нечего говорить о том, что не сделано и уже не будет. Завещаю тебе жить хорошо, вспоминать обо мне иногда, я не могу больше.

Так не хочется с тобой расставаться. Я умираю от одной этой мысли. Я измучаю всех окружающих, если останусь жить. Никто не поймёт, как мучаюсь я сама. Прости, прости меня за всё. Но я уже не жилец. Я пустой тюфяк... Душа погибла, а как без неё? Только лай и скрежет зубов — это есть в Библии. Если человек отходит от Бога, он гибнет в лапах дьявола.

Я мучаюсь уже 6,5 лет. Ты же, как ясное солнышко, которое засияло в жизни и осветило всё. Я мучаю тебя и боюсь, что ты бросишь меня. Ты — счастье, ты — истина. Знай это.

Пусть у тебя всё будет хорошо. Всё будет хорошо. Ты проживёшь долго и будешь такой же пушистый и обаятельный. Боже мой, я этого никогда не увижу.

Прощай, моё сокровище. Сейчас доглажу твою серую кофточку, дождусь приезда Лёшки, дойду к себе и там это сделаю. Наверное, выброшусь из окна.

Я прожила 29 лет, из них 20 — счастливо, а последние 6,5 — в аду. Если бы ты меня встретил тогда.

Я не могу больше писать, меня трясёт очень. Я все ещё на что-то надеюсь. Не сделай я этого тогда...

Всё, заканчиваю. Мне очень плохо, холодно и страшно. Я хочу вырваться, хочу жить, но кто-то прицепился к моего левому плечу и не даёт покоя! Только подумаю, сколько счастья я пропустила и, значит, пропущу остальное. Знать, что есть счастье, и не получать его — это ад и мучение. И поделать ничего невозможно.

Напоследок я съем мороженое. Но это ложка счастья. Человек может без пищи, без воды, но без Бога не может. Бог есть любовь. Всякое дыхание должно прославлять Его. Может быть, теперь ты поймёшь.

Зашла в ванную, там твои штанцы висят. Целовала их. Я обожаю всё, связанное с тобой. Любовь во мне есть, но ей не даёт проснуться дьявол. Как же я хочу, чтобы этого не было, то есть такого поступка. А всё остальное было.

Мне нечего больше сказать. Прощай, целую тебя. Не грусти. Ты и не будешь. Ты веселись.

Что ж, видимо, это моя судьба. Кто знает, кому как умирать. Оставайся с квартирой, деньгами, всем, но без меня.

P. S. Передайте ему мое письмо. Оно в журнале “Здоровье”».

Вот такую записку нашли после того, как Ольга повесилась, и я вам сразу хочу сказать, что это была не первая попытка её суицида. Здесь сказано, что 6,5 лет она мучилась, что что-то прицепилось к ней с левой стороны, она ощущала это сильное воздействие, которое сдавливало её, которое не давало проявиться её чувству любви. И в итоге при второй попытке суицида она ушла из жизни.

Так вот, мы уже не раз говорили на сегодняшней встрече, что есть некое воздействие третьих сил. Как это происходит, на сегодняшний день, я так понимаю, специалисты академические не могут сказать, да? Я думаю, что за нашим обсуждением мы можем ответить на этот вопрос, по крайней мере, хотелось бы услышать на него ответ.

Диана Олейник, психиатр, психотерапевт (Днепр, Украина): Здесь, конечно, очевидно, что человек не по своему выбору делает это, потому что в ней идёт борьба. Она хочет жить, она хочет любить, она знает, что это такое, у неё есть этот опыт. И невозможность преодолеть то, что на неё воздействует, вынуждает её. Очень чётко прослеживается вынужденность этого поступка, который сам человек очень тяжело воспринимает.

Андрей Ковтунов: Это психиатрическое заболевание или что это за болезнь такая? Скажите вы, опираясь на свою практику.

Диана Олейник: Даже из практики: те больные, которые идут с диагнозом шизофрения... Вот очень яркое одно такое описание. Девочка, 16 лет, поступает в больницу с попыткой самоубийства. Её успела остановить мама. Она очень чётко и хорошо описала это, эти светлые промежутки, когда она осознаёт, что стоит на краю крыши девятиэтажного дома, её охватывает ужас от мысли, что она сейчас должна сделать. Она так и говорит: «Вы не представляете, какая это невероятная сила, ей невозможно не подчиниться! То есть я понимаю, что сейчас произойдёт трагедия».

Она плакала, она была счастлива, что мама, родители её кинулись, что её нет в комнате (у неё это была не первая попытка), и они успели её спасти. Человек, который считается даже психически больным, в светлый промежуток (ремиссию) очень хорошо описывает это состояние. Она говорит: «Я абсолютно осознаю, я не хочу этого делать, но эта сила невероятная, которая заставляет меня это совершить».

Елена Маслова: Могу тоже привести пример. Наука это не объясняет опять же. Если сейчас рассказывали о психически больном человеке, то мой пример об абсолютно здоровом человеке. Девочка вечером ложится спать в хорошем настроении, расположении духа, пожелав всем спокойной ночи, и просыпается от того, что замёрзла. Она хочет взять одеяло и укрыться, и когда она просыпается, понимает, что сидит на подоконнике, свесив ноги. Как это объяснить?

Второй пример. Мальчик учится в закрытом учреждении. Ему снится сон, что он бежит, за ним гонятся, он испытывает страх, ему говорят: «Беги туда, там дверь, ты её откроешь и будешь спасён». Он бежит туда, где эта дверь, видит за этой дверью свет, открывает эту дверь, входит в неё, и он очнулся уже на земле. Тоже абсолютно здоровый ребёнок. И он говорит: «Меня прям гнало туда, к этой двери, к этому свету». То есть он убегал. Когда он открывал дверь в своём сне, на самом деле в реальности он выпал из окна. Был довольно высокий этаж.

Он остался жив, что тоже можно назвать просто чудом. И у нас все коллеги говорили, что ангелы спасли, обошлось переломами. Вот тоже была такая ситуация. Объяснить это тоже не смогли, по какой причине это произошло.

 

Суицидальное состояние: пути выхода
или как избавиться от навязчивых мыслей

 

Татьяна Зинченко: Здесь, в этой записке, прозвучала очень интересная фраза — что что-то сдавливается и перекрывает любовь, то есть способность любить. Это же говорил Игорь Михайлович Данилов в передаче «Невидимый мир», когда идёт влияние и воздействие третьих сил, идёт чувство сдавления, ощущение сдавления, и человеку как бы перекрывается связь с источником, по сути, состояние, возможность состояния, возможность находиться в состоянии счастья, любви, радости и даже хотя бы какого-то банального оптимизма.

И вот пример из практики. Одна молодая женщина… У нас был случай: двое подростков 16 и 18 лет совсем недавно сбросились с высокого этажа, то есть совершили суицид совместный. Молодая женщина посмотрела репортаж и фотографии об этом. Она находилась в состоянии конфликта и обиды с мужем на тот момент длительного, затянувшегося. То есть это было её эмоциональное состояние на тот момент, больше ничего не было. Обычный, нормальный, спокойный вечер — всё хорошо. Никаких острых ситуаций, никаких стрессовых ситуаций накануне у неё не было. И глянув на эти фотографии, этот репортаж, у неё резко меняется состояние.

Всё началось с того, что она ощутила ком в груди, чувство сдавления. Дальше начала нарастать очень сильная тревога, доходящая до паники, она даже не могла описать это состояние, потому что нет даже таких эмоций у нас — это настолько невыносимое состояние, это какой-то микс из всего самого плохого, которое только может быть. И у неё появилось такое ощущение, что она просто теряет рассудок, сходит с ума. И она описывает эту силу, которая так быстро, лавинообразно на неё обрушилась, как будто просто снесла всю возможность сопротивляться как-то этому, вообще как-то контролировать себя и изменить своё состояние, то есть контроль её собственный снесла эта сила.

А дальше она испытывала интересные такие смены состояния. Она говорит: «Я смотрю на ребёнка — его надо покормить, а я не могу, у меня как перекрылась любовь к ребёнку, я даже банально не могу позаботиться о ребёнке. Я вышла на огород помочь свекрови — не могу. Как перекрылась какая-то банальная эмпатия, сочувствие к свекрови, то есть вообще холод и полная отстранённость. И это настолько было тяжело — именно, что у меня нет любви ни к кому, как перекрыто это».

А потом к ней пришла мысль, что, наверное, эти мальчик с девочкой, которые прыгнули, они тоже были в таком же состоянии. И если они вот с этим комом (вот это сжатие, это перекрытие она так называла), то с этим жить невозможно, это несовместимое с жизнью состояние, и они поэтому покончили с собой. И она тоже, скорее всего, покончит с собой, потому что невозможно с этим жить, если это не пройдёт.

Она бросилась, естественно, к специалистам — инстинкт самосохранения сработал, попросила мать приехать, она чувствовала, что есть угроза для ребёнка. Она это чётко осознавала, что рядом с ней должен кто-то находиться. Она сразу же позвонила, попросила мать быть рядом с ней. Ей назначили антидепрессанты, поставили затяжную депрессию.

Депрессия за 3 дня не развивается, это неправда. Антидепрессанты усиливают суицидное поведение, то есть эти мысли, эту тревогу, бессонницу и так далее — то, что у неё было. У неё пошло усиление, нарастание всего этого, ухудшение этого состояния. И это мне понятно было только благодаря тому, что это описывалось в передачах «Суицид. Послесмертная судьба», «Невидимый мир» — вплоть до ощущения этого сжатия и перекрытия.

Об этом говорится в книге «АллатРа», об этом хорошо и подробно описано в «Эзоосмосе», иначе я бы как специалист не смогла вообще понять, что с человеком происходит, потому что это однозначно не депрессия — у неё не было никаких предпосылок к этому, никаких симптомов этого. У неё идет ухудшение состояния на медикаментах, и в итоге я просто ничем бы ей не смогла помочь. Но благодаря тому, что эти знания уже были, я смогла человеку объяснить, что происходит.

Она начала очень скрупулёзно работать над собой: прежде всего с самонаблюдением, с отделением от этих мыслей, игнорированием этих мыслей. И оказывается, что всё у неё получается, что это просто было такое убеждение, что она не может это игнорировать. Она христианка православная и очень много времени начала проводить в молитве. Благодаря таким действиям и изменению её отношения к тому, что с ней происходит, она почувствовала уверенность, что она может это всё игнорировать и не поддаваться этому. Она меняла отношение к мужу (я говорила о том, что у неё были накопленные обиды). И у неё пошёл такой поток благодарности!

Всё с этого началось, этот прорыв. За несколько дней буквально человек справился с этим состоянием, и она вышла из него. Но не будь этих знаний, я бы просто не знала, что делать и как относиться к тому, что происходит. У меня было чёткое понимание, что человек в опасности, что она может действительно осуществить эти мысли, и она находится в невыносимом состоянии. Но я не знала бы, как ей помочь и что, собственно говоря, происходит. Вот этого понимания бы совершенно не было.

Александр Кравченко: Исходя из того, что уже было озвучено, можно, в общем-то, не просто предполагать, а заключить, что есть некая закономерность, и она прослеживается у людей разного возраста, разного социального статуса и профессий, и ещё имеет, в принципе, разную географию, потому что здесь находятся специалисты из разных стран. Так если вы сталкиваетесь с этой закономерностью, это не единичный случай (не раз в год, не раз в пять лет), и являетесь специалистами в своей сфере деятельности, то каковы ваши действия?

Елена Маслова: То, что сейчас рассказывала Татьяна про свою пациентку, я то же самое испытала на себе. И я попробовала и традиционное подходы, и подходы, которые были в передачах с участием Игоря Михайловича Данилова, то есть я, образно говоря, на своей шкуре всё это ощутила: так же у меня было ощущение какого-то воздействия, я вообще не могла себя контролировать. У меня уже началась, как мы говорим, социальная дезадаптация: я не могла водить машину, я просто как робот участвовала в жизни семьи, работы и всего остального. И настолько тоже было вот это сдавление, такая чувствовалась безысходность!

Я пыталась выбраться из всего этого состояния. Обращалась к врачам, тот же диагноз — депрессия. Я сама специалист, и если брать все эти подходы, то я сажусь и не понимаю, что со мной происходит. То есть у меня нет никаких причин, чтобы была вызвана депрессия, у меня нет никаких признаков, которые описываются по депрессии, но мне ставится диагноз депрессия. Я понимаю, что антидепрессанты не выведут меня из этого состояния. У меня тоже была бессонница, то есть всё, что было описано, я тоже была на грани отчаяния. И только книга «АллатРа», передачи с Игорем Михайловичем Даниловым…

То есть обращение к традиционной медицине, я поняла, что я не выбираюсь из этого состояния, что оно продолжается, оно где-то усугубляется. Но я не пила антидепрессанты, я начала со снотворных, я поняла, что идёт обратный эффект. Только прочитав и использовав то, что написано в «АллатРа», посмотрев передачи с Игорем Михайловичем Даниловым, у меня внутри появилось какое-то такое чувство, ощущение, что я теперь справлюсь. Это была такая большая внутренняя сила, от которой я пошла, и только так я выбралась, не использовав ни таблетки, ни антидепрессанты, только вот это.

Елена Пренгеманн: Вообще у пациентов со многими психическими расстройствами, страхами, тревожностью, депрессией, если они сами об этом не рассказывают, но если их спросить, у них всегда есть этот симптом давления (как говорят по-русски: камень на сердце лежит) или чувство сдавливания в груди, пустоты внутри — ещё так это называют. Этот симптом освещался в передаче «Невидимый мир» Игорем Михайловичем Даниловым, то есть до этой передачи мне было непонятно, что это такое. Это такое вегетативное нарушение? Что вообще с человеком происходит? Вообще, что такое название по-русски «камень на сердце»?

Наталья Столярова: На самом деле я тоже сталкиваюсь с этим в практике. Направляют пациентов, которые совершили суицидальную попытку. Я провожу психологическую диагностику, то есть исследую качество психических процессов, в том числе эмоциональное состояние. И не выявляется никаких отклонений у человека, в том числе и у подростков, у взрослых людей. Они абсолютно здоровые, получается. Они говорят о том, что были в прекрасном настроении, не было подавленности какой-то, не было нежелания жить, какой-то апатии или чего-то ещё. Ничего такого не было. Просто совершили вот этот поступок, и они даже объяснить не могут, как они на такое решились.

Потому что говорят: «Сам не могу понять, как я это сделал, для чего я это сделал. В жизни всё прекрасно, жизнь люблю, жить хочу, а вот услышал мысль такую: «Иди сделай!» — и не смог ничего сделать, не смог противостоять ей». То есть настолько сильно это, настолько навязчива эта мысль, что человек порой не может этому сопротивляться, ему проще это сделать, совершить этот непоправимый поступок, чем как-то противиться этим навязчивым мыслям, этому воздействию и сохранить себе жизнь.

Передача Навязчивые мысли о суициде. Что делать? Смерть или Жизнь.

Передача Фиолетовое небо. Невидимый мир. Специальный корреспондент.

Передача  Современное шаманство. Игры видимого и невидимого миров.

 Передача Суицид. Послесмертная судьба.

 

Детские суициды

Диана Олейник: Сейчас есть ещё один такой момент очень важный, если мы о взрослых говорим, и коллеги приводят примеры, и сама их много знаю, то есть мы как бы постфактум ищем психические нарушения у этого человека для того, чтобы как-то объяснить этот поступок, почему это произошло. Но сейчас очень много примеров, действительно это пугает уже, когда маленькие дети... Вот один из последних примеров: мама собирается на прогулку с ребёнком, отвлеклась (это было в летний период). Ребёнку 3 года, он сидит, играет в какой-то комнате, где закрыты все окна, всё нормально. Единственное окно открыто на кухне, где мама же и находится, и сеткой закрыто оно. Ребёнок… Это было настолько быстро… И стульчик стоял возле этого окна. Говорит: «Пока я отвернулась, что-то набирала в бутылочку, отвлеклась, ребёнок просто бегом подбегает к окну, становится на стульчик, и, облокотившись на сетку, вываливается из окна 6-го этажа». Ребёнок остался жив, в тяжелейшем состоянии в реанимации, все вообще даже не ожидали, что его ещё возможно спасти. Ребёнка спасли, конечно, тяжёлое состояние. И таких примеров… Очень часто можно наблюдать, что эти ситуации как бы идут практически одна за другой в каком-то, например, районе города. И это наблюдается не только у нас в Днепропетровске. Я общаюсь с коллегами из Кривого Рога, они сообщают такие же случаи, буквально один за другим. Здесь мы уже никак не можем объяснить, что у ребёнка какие-то психические… у трёхлетнего ребёнка, у пятилетнего ребёнка психические отклонения, которые заставили его сделать этот поступок. И ничего невозможно другого предположить, как воздействие определённой силы, что ребёнок совершает этот поступок только под воздействием какой-то силы, которую официально мы никак не обозначаем в науке.

Александр Кравченко: А гипотетически?

Диана Олейник: А гипотетически сейчас мы можем только объяснить. То объяснение, которое я нашла в книгах (в уже озвученной сегодня книге «АллатРа»), передачах, эти объяснения, которые даёт Игорь Михайлович Данилов, — объяснение о том, что есть воздействие, вмешательство третьих сил с таким вот разрушительным воздействием. И в частности, с детьми как это происходит: чаще всего мама открывается в каком-то негативе, и через неё идёт это воздействие на ребёнка.

Татьяна Зинченко: Если вернуться к истории с этой женщиной молодой, то она прямо сказала о том, что подвергалась влиянию, она чувствовала это именно как влияние, и что эта сила, которая влияла на неё, скорее всего и на тех подростков тоже такая же сила влияла. Я спросила у неё, говорила ли она об этом психиатру. На что она сказала: «Конечно, нет, потому что у меня, кроме депрессии, была бы уже шизофрения». То есть она осознанно скрыла тот факт, что чувствовала это влияние, ощущала это влияние.

И ещё про деток и матерей интересный пример. Три года назад произошла ситуация. Маленькая девочка 5,5 лет выпала с 5 этажа. Ребёнок оказался на момент падения с балкона один дома. У мамы на тот период был сложный этап в жизни: она развелась с мужем, с отцом ребёнка, у её родителей, у отца было тяжёлое заболевание, по которому проходил лечение. И, собственно, с ребёнком оставаться было некому, а матери необходимо было работать, зарабатывать на жизнь. Женщина работала иногда в вечерние смены в кафе и возвращалась домой поздно, поэтому она оставляла девочку одну дома.

К примеру, в 9 вечера она могла вернуться, в 10 вечера, и ребёнок какое-то время был один дома, и не было кому подстраховать её в этой ситуации. Мать находилась в очень подавленном таком депрессивном состоянии, с огромной обидой, с завистью, с ревностью, скажем так, по отношению к ситуации с мужем (потому что он ушёл от неё к другой женщине) и в большом негативе, то есть мысли в основном такого агрессивного плана.

Ребёнок в один вечер, играя (она осталась дома одна), она почувствовала сильный страх, причём говорила, что это какой-то ужас, который накатывал извне, и он как заполнял (девочка это рассказывала) квартиру по комнатам, и, в конце концов, добрался до той комнаты. Она так описывает, что как что-то накатывало извне, заполняло постепенно квартиру и дошло до той комнаты, где она находилась. И ей было настолько страшно, что она просто побежала на балкон и начала звать маму. «Мамочка, спаси меня, помоги мне!» — она кричала.

Услышал этот крик сосед, который вернулся со смены. Он вышел на балкон, увидел эту девочку и говорит: «Я начал её звать, обращаться к ней по имени, девочка не реагировала на мои слова вообще никак». Он в неё мячиком бросил, потому что она кричала: «Мамочка, мамочка, помоги!», и перелазить начала через перила балкона. Он в неё или теннисным, или маленьким каким-то мячиком бросил. Только когда мячик её ударил, девочка на него взглянула, то есть она его увидела. Он её уговорил вернуться домой.

Раньше в этой квартире жили родители этой женщины, он знал стационарный телефон, а так ни ключа, ничего не было, ни мобильного телефона, он никак не мог с ребёнком связаться и забрать его к себе. И он ей звонил через каждые 15 минут и разговаривал, чтобы девочке не было страшно. Говорит: «Я понял, что она в каком-то неадекватном состоянии». Просто я с ним тоже общалась после всего этого случившегося. И потом она второй раз…

Он отвлёкся на что-то, на какую-то передачу, либо что-то по телевизору, либо телефонный звонок (я уже не помню), и не позвонил ей. Позвонил позже, вернее, что-то почувствовал неладное: он позвонил, она на звонок не отвечала. Он выбежал на балкон и увидел, что она уже почти перелезла через перила, и с «мамочка, я к тебе иду» она куда-то шла конкретно. Там какие-то провода висели, и она одной рукой держалась за эти провода, часть её тела ещё была на этом балконе. Но говорит: «Я уже понял, что ничего не успею».

Он просто сбежал по лестнице вниз. Какие-то два парня шли. «Сейчас девочка упадёт, ловим?» В общем, они её поймали, эту девочку.  Она сорвалась. У неё перелом руки и сотрясение головного мозга, у мужчины повреждения, конечно, серьёзные. Дело в том, что девочка сама по себе не помнит момент того, как сорвалась, как с этого балкона спрыгнула.

В её реальности (и она прямо показала на улице, с какой высоты прыгала) она видела маму, она шла к маме и видела где-то полтора этажа расстояние. Она видела даже землю, листочки, трещинки так, как будто бы человек смотрит с первого этажа или, может быть, чуть выше. То есть у неё было изменено восприятие — она не реагировала, по сути, на то, что её звали, к ней обращались.

Когда этого ребёнка направила ко мне моя коллега, детский психиатр, то никакие проективные тесты, никакое обследование ребёнка не показало каких-то у неё изменений. То есть ребёнок в обычном состоянии. То, что она не помнит, врачи это связали с посттравматической амнезией, то есть потерей памяти вследствие черепно-мозговой травмы. Но она же не просто не помнила. Она помнила, но другое.

И это очень важный момент, который показывает, что ребёнок в психически здоровом состоянии, но у неё изменено восприятие — она видит другое. Как такое возможно? Что происходит? И вывод один: кто-то влиял на восприятие ребёнка в тот момент.

Александр Кравченко: А это, кстати, очень интересный такой момент, потому что если говорить о моменте подмены картинки или подмены восприятия мира или реальности, то есть очень много фактов на сегодняшний день, где люди, которым удалось выжить в определённых неблагоприятных обстоятельствах, рассказывают о том, что они видели совершенно другое. И я предлагаю сейчас посмотреть сюжет, где как раз очевидцы таких событий и рассказывают, что было в их восприятии.

Передача Подмена картинок в сознании человека. Причины суицида. Невидимый мир существует.

Передача Невидимый мир.

 

Искажение реальности как причина загадочных трагедий

Елена Пренгеманн: В передаче с участием Игоря Михайловича Данилова «Суицид. Послесмертная судьба» был описан случай аварии мужчины, который ездил по одинаковой дороге практически каждый день. Он дорогу очень хорошо знал. Поизошла авария с клинической смертью, и он узнал, что на этом месте за последние два месяца произошло очень много аварий. Когда он описывал эту аварию, то сообщил о том, что видел лесопосадку, то есть он ехал не в яр, а по грунтовой дороге к лесопосадке. Здесь была явная подмена реальности в сознании этого человека.

Когда я посмотрела эту передачу, я вспомнила случай, который произошёл в марте 2015 года в Германии. Это была трагическая авиакатастрофа, в которой погибло 150 человек. Абсолютно здоровый пилот компании Джаман Винкс. Самолёт летел из Барселоны в Дюссельдорф. Он набрал высоту. Первые 30 минут полёта проходили нормально, затем первый пилот вышел из кабины по каким-то своим причинам, второй пилот в кабине забаррикадировался, то есть её закрыл, и дал самолёту просто упасть. Самолёт врезался в гору и разбился в альпийских горах.

Здесь можно предполагать — может, он потерял сознание, ему стало плохо? Но когда ему в кабину стучали, он ещё что-то отвечал, то есть он был в сознании. И по бортовым самописцам были доказательства, что самолёт не просто падал, как будто у него выключился двигатель (Андрей Ковтунов: Неуправляемый). То есть им управляли специально в полёте — значит он был управляем. Более того, приближаясь к земле, вот к этим горам, он повышал скорость, чтобы это произошло быстрее.

Причём этот человек, когда начали разбираться во всём этом, комиссия, все родственники, естественно, все друзья были в шоке, потому что он, по их словам, никогда не болел никакими психическими заболеваниями, у него была девушка. Он до этого купил машину девушке, купил машину себе, то есть он не собирался умирать, не собирался покончить с собой.

И, естественно, возникает вопрос, что произошло с этим человеком, что могло случиться, какая воздействовала на него сила, что он убил не только себя, но ещё 149 человек? Из них было очень много детей, подростков — целый немецкий класс летел. И, естественно, потом для людей это объяснили, что якобы он страдал депрессией. Даже в Википедии написано об этом случае, что он страдал психозом, но это никак не может быть действительностью.

Я знаю, у меня есть пациенты водители автобуса, которые при депрессии принимают антидепрессанты, они проходят очень строгую комиссию, даже наземного транспорта. То есть, если бы когда-нибудь у пилота определили такой диагноз — депрессия или медикаменты с антидепрессантами, ему бы лететь никто не позволил. Или, тем более психоз, то никогда бы этому человеку не позволили больше летать, потому что с этим очень строго. Но это потом как бы объяснили для людей, потому что объяснения этому просто другого не нашлось, как человек мог так поступить.

Андрей Ковтунов: Подобных случаев необъяснимых очень много. Буквально несколько недель назад произошла в России трагедия, когда автобус с людьми ехал рано утром в 5 утра, и вдруг ни с того ни сего на встречку выскочил грузовик, грузовой автомобиль «КАМАЗ» (самосвал), и в этой маршрутке погибло 14 человек.

Водитель «КАМАЗа» выжил, у него когда брали интервью и спрашивали в зале суда, почему это произошло, то он сначала говорил: «А я не знаю, я не виноват». Единственное объяснение, которое он говорил: «Меня подрезала легковая машина». В 5 часов утра, ну очень сомнительно... И на самом деле подобного ведь происходит в жизни очень много.

 

Необъяснимые аварии

14 ноября 2018 года на одном из перекрестков Екатеринбурга в час пик образовалась небольшая пробка. Водитель Honda CR-V двигался по направлению к светофору в крайнем правом ряду. Простояв несколько минут в пробке, по непонятным причинам он вдруг выехал на тротуар и, набирая скорость, помчался вперёд. Автомобиль пронёсся больше 100 метров, сбивая всё на своём пути, в том числе и пешеходов, которые не успели отскочить в сторону, и остановился, лишь встретив на своем пути столб. В результате ДТП серьёзно пострадали мужчина, который шёл по тротуару, и женщина с двухлетним ребёнком, которые стояли на светофоре. Водитель свой поступок никак объяснить не смог.

24 мая 2015 года на трассе Пермь-Екатеринбург автомобиль Toyota выехал на полосу встречного движения для совершения затяжного обгона. Водитель обогнал 2 автомобиля и продолжал двигаться по встречной полосе, даже когда перед ним появились огни фар автомобиля ВАЗ, который двигался навстречу. Стремительно приближаясь к встречному автомобилю, водитель внедорожника по непонятным причинам не предпринял даже попыток избежать лобового столкновения. Он также проигнорировал крики жены, которая предупреждала о надвигающейся опасности. В результате смертельного ДТП погибло 4 человека и ещё 4 человека получили множественные травмы, в том числе двое детей 5 и 6 лет, которые находились в автомобиле Toyota.

28 июня 2015 года на автодороге Курск-Воронеж водитель Škoda octavia совершил обгон автомобиля ИЖ и вернулся на свою полосу, однако, когда через несколько секунд к нему приблизился грузовик ДАФ, двигающийся во встречном направлении, по непонятным причинам неожиданно выехал на встречную полосу и допустил лобовое столкновение с грузовиком. Произошло ДТП с участием 3 автомобилей, которое повлекло за собой смерть 3 человек, и причинило тяжкие травмы водителю грузовика и двухлетнему ребёнку, который чудом выжил, находясь в автомобиле Škoda.

5 октября 2018 года на трассе Тверь-Ржев произошло ДТП, в результате которого на месте происшествия погибло 13 человек и трое получили множественные травмы тяжёлой степени. События разворачивались так: маршрутный микроавтобус Ford Transit двигался по направлению Твери, навстречу ему двигался рейсовый автобус ЛИАЗ, приблизившись вплотную к автобусу, водитель Ford’а по непонятным причинам внезапно совершил резкий манёвр, выехал на полосу встречного движения и допустил лобовое столкновение с автобусом. Следствие показало, что у маршрутки отсутствовал тормозной путь, тогда как водитель автобуса тормозил, пытаясь избежать ДТП.

12 октября 2010 года на железнодорожном переезде вблизи города Марганец Днепропетровской области произошла самая страшная катастрофа на транспорте в Украине. Около 9 утра рейсовый автобус марки «Эталон» подъехал к неохраняемому переезду и остановился. Звучала сирена, и светофор мигал запрещающим красным светом. Пропустив электричку, но не дождавшись разрешения на продолжение движения, водитель автобуса тронулся с места. По словам очевидцев, пассажиры кричали, что светофор ещё работает и ехать нельзя, тем более, что всем был хорошо виден тепловоз, который на скорости приближался к переезду. Но водитель проигнорировал предупреждение и выехал на переезд, остановился на путях и заглушил двигатель машины. Люди оказались в капкане, произошло неизбежное столкновение, поезд протянул автобус на 300 м. Погибли 44 человека, в том числе трое детей. Объяснить поступок водителя никто не может до сих пор.

4 февраля 2014 года в Сумской области на железнодорожном переезде произошла аналогичная трагедия. Рейсовый автобус с пассажирами, двигающийся по маршруту Ворожба-Сумы, подъехал к переезду, остановившись на запрещающий сигнал светофора. Но когда к переезду приблизился пассажирский поезд Харьков-Сумы, по непонятным причинам водитель тронулся с места, выехал на переезд, остановился и заглушил двигатель автобуса. Произошло неизбежное столкновение, в результате которого погибли 13 человек, а пятеро получили травмы тяжёлой степени. Сам водитель без единой ссадины остался в живых. Объяснить свой поступок он никак не смог. Следствие выяснило, что 1 января того же года в семье водителя произошла трагедия, его отец покончила жизнь самоубийством, через повешение, но утверждать, что водитель совершил попытку суицида, невозможно, так как за несколько недель до трагедии у него родился ребёнок, то есть ему было ради кого жить.

__________________

Следующая статья (продолжение): Часть 3, Навязчивые мысли.

Передача Игра профессионалов. Что такое сознание? Фильм 1. Полная видео версия.