Sąmonė- kas tai?
Tekstas laidos „Profesionalų žaidimas. Kas yra sąmonė? 1 filmas “. 1 dalis.
0:00:00 — 0:34:10
„ALLATRA TV“ pristato: Profesionalų žaidimas - mokslinės diskusijos projektas, kuriame dalyvauja psichiatrai, psichoterapeutai ir psichologai iš įvairių pasaulio šalių. Laisvas bendravimas, praktiniai pavyzdžiai, hipotezės. Ilgametė specialistų klinikinė ir mokslinė patirtis.
- Kas yra sąmonė?
- Ar mūsų yra mintys?
- Koks yra apsėdimų pobūdis: depresija, mintys apie savižudybę?
- Ar įmanoma paveikti trečiąsias jėgas žmogaus sąmonėje?
- Kas yra daugybinis asmenybės sutrikimas?
- Serijiniai žudikai ir vieniši šauliai, vykdantys masinius šaudymus: pašėlę monstrai ar sąmonės aukos?
Šiuolaikinės psichiatrijos ir psichologijos neišspręstų klausimų atsakymų paieškos
_______________
Aleksandras Kravčenko, vedėjas, „TVJ ALLATRA“ dalyvis (Zaporožė, Ukraina): Laba diena! Šiandienos mūsų susitikimo tema yra svarbi kiekvienam žmogui ir yra opi šiuolaikinėje visuomenėje. Šiandienos susitikime daugiausia dėmesio bus skiriama tokiam fundamentaliam reiškiniui kaip sąmonė. Kas yra sąmonė? Kokia jos prigimtis? Iš kur kyla mintys? Kaip jos formuojasi? Ar jos apskritai mūsų?
Iš tiesų kyla daug klausimų. Mes ilgai tylėjome, nepaisant to, kad nuolat susiduriame su šiais reiškiniais tiek praktikoje, tiek kasdieniame gyvenime. Tai tęsėsi tol, kol buvo išleista knyga „AllatRa“, kurioje pateikiami atsakymai į pateiktus klausimus ir paaiškinti visi šie reiškiniai.
Visuomeninis Tarptautinis Judėjimas „ALLATRA“ yra savanoriškas geros valios žmonių susivienijimas visame pasaulyje kurio veikla nukreipta dvasinių ir moralinių vertybių atgaivinimui. Savo veikloje judėjimas ALLATRA užsiima socialiniais, švietimo, mokslinių tyrimų projektais įvairiose mokslo srityse. Po laidų serijos,su Igoriu Michailovičium Danilovu, kuriose jis kalba apie žmogaus prigimtį, apie visuomenę, sąmonę, mintis, mes pradėjome gauti specializuotų specialistų iš įvairių pasaulio šalių laiškų su pasiūlymais ir klausimais.
Reaguodama į šį viešą prašymą, ALLATRA TV komanda pakvietė įvairių mokslo sričių specialistus: psichologijos, psichiatrijos, gydytojus klinicistus ir tuos, kurie profesionaliai studijuoja smegenų ir sąmonės darbą, suvienyti savo jėgas tiriant šį klausimą. Norėdami tai padaryti, „ALLATRA TV“ platformoje mes pradedame susitikimų seriją, kuri vyks profesionalų žaidimo forma. Tai puiki diskusijų forma bet kurios mokslo šakos plėtrai.
Pavyzdžiui, fizikai šią diskusijos formą naudoja seniai ir efektyviai. Didžiojo sprogimo teorija, stygų teorija ir kiti šiuo metu aktualūs klausimai, nepažeidžiant savo reputacijos. yra lengvai aptariami tiek jaunų specialistų, tiek Nobelio premijos laureatų, Pasikalbėję su ekspertais nusprendėme, kodėl nepabandžius šios diskusijos formos tokioje srityje kaip psichiatrija.
Igoris Michailovičius Danilovas laidose pakėlė aktualiausias žmogaus ir visuomenės gyvenimo temas ir problemas. Šie klausimai liečia ne tik mūsų gyvenimą, bet ir mūsų dabartį, o galbūt ir ateitį. Pažiūrėkime, ką jis sako apie žmogaus prigimtį. Prašau, įjunkite.
Laidos Fragmentas „Apie dvasinę malonę“
Sąmonės prigimtis
Aleksandras Kravčenko: Suprantama, kad niekas nediskutuos apie šią teoriją, tačiau žaidimo forma pakalbėkime šia tema per praktinės patirties ir žinių prizmę, nes ji, manau, yra aktuali kiekvienam žmogui. Jei fizikams galima, kodėl mums negalima? Prašom.
Diana Oleinik, psichiatrė, psichoterapeutė (Dniepras, Ukraina): Kas yra sąmonė? Pavyzdžiui, psichiatrijoje tai yra kertinis akmuo. Labai svarbu čia apsispręsti, nes psichinės ligos prigimtis siejama būtent su sąmonės darbo sutrikimu. Taigi, kas tai? Kur tai yra? Kaip tai nustatoma?
Šiuolaikinė psichiatrija į šiuos klausimus neatsako ir iki šiol dauguma specialistų laikosi nuomonės, kad sąmonė yra smegenų neuronų veiklos produktas,ir jie dar net nėra apsisprendę ir nepriėmė naujausių mokslo pasiekimų, kad vis dėlto sąmonė yra atskira lauko struktūra, jos prigimtis visiškai kitokia ir sąveika tarp sąmonės ir smegenų yra kitokio pobūdžio. Tai yra svarbus momentas,ir jis priklauso nuo to, kaip mes jį priimsime.
Andrejus Kovtunovas, VTJ ALLATRA koordinatorius (Kijevas, Ukraina): Tačiau mokslas tai jau priima kaip faktą, kad sąmonė yra lauko struktūra.
Tatjana Zinchenko, dr.., psichologė, psichoterapeutė (Dnipro, Ukraina): Suvokiama kaip hipotezė.
Diana Oleinik: Daugumoje klinikinių studijų, taip, suvokiama kaip hipotezė, nes tiek klasikiniuose vadovėliuose, tiek medicinos mokyklose, universitetuose mokoma taip, kad sąmonė vis dar yra ... Kodėl tiek daug dėmesio skiriama smegenų chemijai? Tai yra, mes gydome psichines ligas, chemija - kaip pagrindas mums, todėl, kad smegenyse yra cheminių procesų pažeidimas. Mes ieškome sąmonės smegenyse, ir kažkaip visas dėmesys yra skirtas būtent šioms paieškoms. Tai yra, dabar klasikinėje psichiatrijoje yra tokia situacija, ir būtent ji privertė atsidurti aklavietėje, taigi, natūralu, kad mes ieškome.
Smegenų chemija kaip mąstymo veiklos rezultatas
Tatjana Zinchenko: Akademinis požiūris yra tas, kad vis dėlto sąmonė yra smegenų darbo produktas, todėl chemija lemia vidinę būseną, emocijas, minčių turinį ir pan. ir t.t. Na, tai yra akademinis požiūris į šiuolaikinę psichiatriją, bet kokiame vadovėlyje jis bus.
Diana Oleinik: Atsižvelgdami į tai, kad gana ilgą laiką, remdamiesi šia nuomone, chemiją apibrėžia kaip pagrindinį gydymą, cheminį poveikį elgesiui. Tai yra, mes, cheminiu poveikiu žmogaus organizmui, iš tikrųjų bandome ištaisyti jo elgesį. Nes visų psichinių ligų šaknis pirmiausia yra (jei viską tiesiog supaprastinti ir apibendrinti) elgesio sutrikimas.
Andrejus Kovtunovas: Išeina , kad sąmonė yra materija (grubioji materija -sąmonė), ir sąmonę gali paveikti tiesiog chemija. Ar taip?
Elena Maslova, aukščiausios kvalifikacijos kategorijos psichologė (Orenburgas, Rusija): Tradicine prasme taip.
Diana Oleinik: Tradiciškai - taip.
Andrejus Kovtunovas: O kaip tada diktuojamos mintys? Tai yra, išeina taip, kad ką aš suvalgiau - tokios ir mintys, na, todėl, nes aš valgiau - suvartojau tam tikrą kiekį mikroelementų.
Diana Oleinik: Pagrindas yra tas, kad esant nesubalansuotam sąmonės darbui, spėjama, jog smegenų darbe sutrinka cheminis procesas, tuo remiantis, pirmiausia tai veikia.
Andrejus Kovtunovas: Smegenų chemija, ji vis dėlto antrinė?
Diana Oleinik: Žinoma, antrinė. Tai jau turėtų būti akivaizdu.
Tatjana Zinchenko: Tai netgi banalu. Moksle, klinikinėje praktikoje, paimkime, pavyzdžiui, depresiją: kai žmogus tik pradeda mąstyti teigiamai, serotonino lygis pakyla. Tai yra, jis nekyla nuo antidepresantų, kurie sukelia tam tikras chemines reakcijas, tačiau serotonino lygis pakyla, kai žmogus tiesiog pradeda atkreipti dėmesį į saulės šviesą, į mėlyną dangų, jis sąmoningai save tonizuoja: mankštinantis, vaikščiojant pėstute, stebint, kad mintys būtų nukreiptos teigiama linkme ir būtų susijusios su viskuo, kas patvirtina gyvenimą, praktiškai viską - serotonino lygis keičiasi, jis kyla.
Serotoninas yra neuromediatorius, kaip jis vadinamas, geros nuotaikos, tai yra, reaguojant į gerą nuotaiką, serotonino lygis kyla, o ne atvirkščiai, kaip tiki šiuolaikinė psichiatrija. Ir yra tam įrodymų, priešingu atveju, jei tik nuotaikos sumažėjimas priklausytų nuo chemijos sutrikimo, to nebūtų atsitikę, taigi, prašau, žmogus pradeda galvoti apie gerus dalykus ir jo smegenys pradeda veikti kitaip.
Diana Oleinik: Visi ilgą laiką praktikuojantys psichiatrai žino, kad apie 40% psichikos sutrikimų atsistato be tų pačių cheminių medžiagų panaudojimo, ir dažnai, ypač jei pradžioje mes nesikišame į paciento gydymą, tada tai gali būti išgydoma.
Žmogaus mąstymas: prigimtis, kokybė, minčių turinys
Fragmentas iš laidos Sąmonė - velnio instrumentas
Aleksandras Kravčenko: Ką tik žiūrėjome vaizdo įrašą, pasakykite, ką manote apie paskelbtą informaciją? Jūsų profesinė nuomonė mums įdomi.
Tatjana Zinchenko: Aš visiškai sutinku su tuo, ką išsakė Igoris Michailovičius, ir apskritai šiuolaikinis mokslas daro tas pačias išvadas apie sąmonės prigimtį, kad sąmonė nėra smegenų darinys, o juo labiau Asmenybė nėra smegenų sąmonės darinys. Smegenys, jos yra visiškai kitokios, tai yra, jos turi fizinio lauko prigimtį, tai yra fizinis laukas. Apie tai kalbėjo mokslininkai, kurie iš tikrųjų pradininkai, jie stovėjo prie tokių mokslų ištakų, , kaip neurochirurgija,neurofiziologija: tas pats Penfieldas, tas pats Acklesas, tie patys Bechtereva, Bechterevas.
Dabar yra daugybė įrodymų, kad taip yra iš tikrųjų. Ir vienintelis dalykas yra tas, kad akademinis mokslas nepriima ir nepritaria tokiai šiai pozicijai, jie ir toliau kovoja su psichikos sutrikimais cheminiu būdu chemikalų pagalba. Tai veda šį mokslą ir praktiškai visą gydytojų darbą į aklavietę, nes nėra supratimo apie jo dvilypumą, visiškai neteisingas požiūris, neteisingas supratimas, kas vyksta su žmogumi, kaip jis yra sudarytas.
Puiku, kad dabar sukuriama tokia galimybė, ir mes galime apie tai atvirai kalbėti, ir apsvarstyti ir suderinti alternatyvius požiūrio taškus (jie iš tikrųjų taip pat yra teisingi), taipogi galime pasikeisti šiomis nuomonėmis ir ieškoti įrodymų praktiškai, tiesiog savęs stebėsenoje, stebint savo sąmonės darbą. Turima galvoje mintis, emocijas, norus ir jųkokybę, sąmonės apraiškas, o tada išryškėjaa ne tik prigimtis, bet ir ketinimai, susiję su mumis.
Kai mąstymas laikomas pagrindiniu sąmonės (minties) turiniu, apie tai,galima perskaityti vadovėliuose: analizė, sintezė, apibendrinimai, konkretizavimas abstraktus-loginis, vaizdinis, konkretus. Bet niekas nesako, kokios mintys yra turinyje, mes to neskaitysime vadovėliuose. Bet iš tikrųjų yra žmogaus minčių kokybė ir apskritai už kiekvieno mano ką tik išsakyto parametro slypi daugybė mokslinių tyrimų.
Pavyzdžiui, mokslas žino, kad mintys dažniausiai yra neigiamos asmeniui ir netgi 80% minčių turinio agresyvios, kad jos yra egocentriškos, kad žmogaus mąstymas 80% nėra produktyvus. Taigi , mąstydami, mes nieko neišmokstame, netyrinėjame, vėlgi viskas vyksta automatiškai. Taigi, mūsų sąmonė veikia automatiškai, jeigu žmogus sąmoningai nenukreipia jos darbui.
Yra žinoma, kad mintys apie praeitį ir ateitį, taip pat dažnai būna chaotiškos ir įkyrios, tai yra, negalime jų sustabdyti savo nuožiūra, negalime tikslingai apie ką nors galvoti, ilgą laiką išlaikyti dėmesį link vieno objekto. Ir visi šie parametrai yra žinomi. Tada visa tai ir tai, kas vyksta mūsų galvoje, kelia eilę problemų, su kuriomis susiduria žmonės. Pakanka tik stebėti šias mintis.
Čia vienas klausimas - Stebėtojas, tai yra, žmoguje yra kažkas, kas peržengia sąmonės ribas. Šiuolaikinis mokslas ir tai atmeta . Nors tai banalus eksperimentas: jei galime stebėti mintis, norus, emocijas ir pojūčius, tai reiškia, kad esame už šios sistemos ribų. Tai banalus analizės sistemų požiūris, kitaip paprasčiausiai negalėtume to padaryti: ne tik stebime, bet ir nukreipiame viso to turinį kita linkme, tai yra, pasirenkame šių minčių kryptį. Todėl ...
Andrejus Kovtunovas: Įdomu. Tai yra, pasirodo, kad mintys nepriklauso mums.
Tatjana Zinchenko: Pasirodo taip.
Aleksandras Kravčenko: Įdomu būtų suprasti, kokia jų prigimtis ir iš kur jos atsiranda?
Elena Prengemann, aukščiausios kategorijos šeimos medicinos, psichosomatikos gydytoja (Betigheim, Vokietija): Ne veltui visose kalbose, taip pat ir vokiečių kalboje, sakoma, kad mintys ateina. Tai yra, net toks išsireiškimas - „atėjo mintis“, jau sako, kad žmonės nuo seniausių laikų apie tai žinojo, ir iš šito žodžio kilo, tai yra, mintis nekilo manyje, bet ji atėjo man. Štai, o čia žmogus ...
Aš tiesiog turiu praktinį pacientės, kuri jau šešis mėnesius eina pas psichologą, pavyzdį. Tai reiškia, kad jai primesta nuomonė, kad visos mintys kyla jos galvoje ir kad kiekviena mintis turi tam tikrą priežastį. Tai yra, jei ši mintis jai kilo, tai reiškia, kad jos gyvenime tam tikru laikotarpiu, ten vaikystėje, buvo keletas įvykių, kurie yra dabar ... Ši mintis, tarsi iš pasąmonės, kilo jai - tai reiškia, kad yra kažkokia priežastis ...
Bet iš tikrųjų juk taip nėra. Ši mergina viską mato, ji sako: „Po šio gydymo aš nesijaučiu geriau“, ir per šiuos šešis mėnesius jai tik pablogėjo. Niekas nepaaiškina, kad mintys nepriklauso mums ir kad mes galime jas priimti arba nepriimti, kad jos yra kaip radijo bangos, o smegenys yra tik imtuvas.
Dar vienas įrodymas, kad sąmonė nėra smegenų produktas. Buvau viename suvažiavime, kur Vakarų anesteziologai susidūrė su tokia problema, kad daugelis žmonių, būdami gilios anestezijos metu, prisiminė viską, tai yra, jei gydytojai pasakė ką nors blogo, jie girdėjo kiekvieną gydytojo žodį, netgi matė save, savo kūną, kai jie buvo operuojami.
Ir tai atsitikdavo jiems vėliau, kai jie išėjo iš anestezijos veikimo, turėdami tokią rimtą traumą. Nes žmonės ne visada sako gerus dalykus, ne visada ... kartais tai buvo skubios operacijos, tai yra, vėliau tai sukėlė tokį potrauminio streso sutrikimą, baimes žmogui. Vakarų anesteziologai susidūrė su šia problema, ir jie kartu su psichiatrais nusprendė, kad ši problema yra priežastis, dėl kurios narkozė iš tikrųjų nebuvo labai gili. Bet juk tai taip pat ne taip.
Natalija Stolyarova, pirmosios kategorijos medicinos psichologė (Orenburgas, Rusija): Tačiau ir pats „sąmonės“ terminas yra įdomus: ,,so-znanije,,/rus.klb/ so ,,-sovmestnyje ,,bendros, ,,znanije,,-žinios, taigi, atsižvelgiant į šią terminologiją, paaiškėja, kad žinios yra bendros žinios, ir kad tai yra žinojimas, kuris priklauso visiems. Tai taip pat įrodo, kad sąmonė yra vienas laukas, iš kurio kiekvienas asmuo gauna šią informaciją. Iš to išplaukia, kad mintys iš tikrųjų nepriklauso mums, jos kyla iš šio vieno lauko.
Žiūrėjau laidas su Igoriu Michailovičiumi Danilovu, skaičiau knygą „AllatRa“ ir man pasidarė įdomu: iš tiesų tokios žinios buvo pateiktos! Pradėjau save stebėti. Bet kartais kyla tokių minčių, kad ... na, jos negali būti mano. Kai kyla mintis šaukti ant mažo vaiko, kuris, savaime suprantama, niekuo nekaltas, jis reiškiasi kai gali, jis tik mokosi.
Ir tada, kai ateina mintis, kad reikia šaukti ant šio vaiko, neduok Dieve, jei tau vadovauja ši mintis ir taip elgiesi, tada po to jautiesi baisiai ir galvoji: „Na nejaugi tai tikrai aš? Na ne, taip negali būti! " Juk žmogus iš tikrųjų yra dvilypis. Nuo pat vaikystės mums buvo sakoma, kad ant kairiojo peties velnias, o dešiniame - Angelas.
O juk stebėdami save tikrai girdime ir gerų, ir blogų minčių. Ir jei mes klausomės blogų minčių ir elgiamės taip, tai kuo tada mes tampame? Tai yra tikrai svetima žmogaus prigimčiai. Man atrodo, kad mintys nėra smegenų darinys.
Elena Maslova: Mokslininkai turi skirtingą požiūrį. Pavyzdžiui, Jonas Acklesas, ar ne? Jis teigė, kad sąmonės darbo negalima paaiškinti smegenų funkcionavimu. Ir praktiškai, kai dirbate su žmonėmis, pavyzdžiui, žmonės ateina su skirtingomis diagnozėmis, ir smegenų liga yra , tačiau tai visiškai neturi nieko bendra su jų mąstymu. Tai yra, gali būti tam tikra smegenų patologija, tačiau žmogus mąsto teigiamai ir jaučiasi gerai.
Ir atsitinka taip, kad smegenys yra sveikos būklės ( medicinos požiūriu), tačiau mąstymas yra visiškai neigiamas ir naikina žmogų, tai yra, jam labai sunku. Todėl, pavyzdžiui, negaliu daryti išvados, kad smegenys yra sąmonė. Labai dažnai žmonės kreipiasi į konsultacijas ir sako: „Aš nenorėjau taip pasakyti“, „Aš nenorėjau to daryti“.
Tai yra, jie sako, kad mes tarsi norime to atsikratyti, kokį spaudimą ir poveikį jie jaučia. O jei vartojate terminus, kuriuos vaizdo įraše išsako Igoris Michailovičius, tiesa? Tie patys demonai, demonai ... Daugelis žmonių sako, kad „kaip demonas apsėdo, aš negaliu nieko padaryti su savimi“, tai yra, jie supranta, kad tai ne jie, kad tai kažkas svetimo, ateina kažkokia įtaka ... Poveikis žmonėms iš išorės.
Poveikis žmonėms iš išorės. Trečiųjų jėgų egzistavimas
Andrejus Kovtunovas: Šią terminologiją mes suprantame paprastai, mes ją tarsi skolinamės, tiesa? Ir tiesiog apibrėžkite tai kaip terminą. Bet mums svarbu suprasti patį reiškinį, tiesa? Tai reiškia, kad tai yra kai kurios trečiosios jėgos, kurios iš tikrųjų gali daryti įtaką. Taip? Pasirodo, kad apskritai, remiantis tuo, ką jau pasakėte, iš tų daugybės šiuo metu egzistuojančių kūrinių, kurie įrodo ir tvirtina, kad sąmonė yra lauko struktūra, tai iš tikrųjų yra informacija, kaip Igoris Michailovičius laidoje sako, išeina, kad galime ją palyginti su kompiuterine programa. Tiesa? Taip, kuri, tiesą sakant, taip pat yra informacija.
Taip, kaip žinome, kompiuterinė programa gali būti užkrėsta virusu, tai yra kita kenkėjiška programa, kuri prasiskverbia į struktūrą ir priverčia, sakykime, standartinę programą veikti kitaip: ji arba sunaikina save, arba tiesiog pradeda veikti visiškai kitaip. Ir tada paaiškėja, kad galima prisijungti prie sąmonės, ar kas? Tai tiesiog įdomu, jūs pats ką tik sakėte, kad žmonės skundžiasi girdėję viduje balsą, kad tai jautė kaip spaudimą sau, tai yra, pasirodo, kad jie ne savo noru atliko tuos veiksmus ir tarė tuos žodžius?
Elena Maslova: Kaip žmonės apibūdina savo pačių būsenas, kad aš ne aš, aš nenoriu to daryti, bet balsas sako tai daryti. Be to, jie atskiria šį balsą net ir tuo atveju, jei tai moteris ,o balsas vyriškas, tai yra, žmonės apibūdina būseną kaip ne savo, kaip kažkokį spaudimą, nuo kurio jiems nepatogu, ir jie ateina pagalbos, ką su tuo daryti.
Sąmonės realybės iškraipymas
Tatjana Zinchenko: Čia dar yra labai vienas svarbus momentas ... Tai, kad sąmonė nepriklauso smegenims, suprantama, tai jau įrodyta fizikos mokslo, be to, buvo daugybė atliktų tyrimų, išskyrus nepaskelbtus : koma, anestezija ir ekstrasensoriniai sugebėjimai, minčių suvokimas per atstumą ir taip toliau, to pakanka moksle.
Galime sakyti, kad ši hipotezė, turinti daugiau pagrindų nei ta, kuri priimta ortodoksinėje psichiatrijoje ir psichologijoje. Tačiau tai, mokslui ir specialistams yra labai sunku priimti, yra kokia sąmonė pagal savo kokybę, tai yra, kokį vaidmenį ir užduotį ji apskritai turi, kaip ji pasireiškia. Tai yra daug didesnė kliūtis nei tai, kad sąmonė nepriklauso smegenims.Priimti idėją, kad sąmonė yra įrankis, na, šiuo metu tai priima dauguma specialistų. Tačiau tai, kad tai yra agresorius, tai yra, kad tai kažkokia velniška jėga, agresyvi jėga žmogaus atžvilgiu, toks požiūris apskritai nepriimamas.
Andrejus Kovtunovas: Tatjana, jūs pati sakėte, kad mokslas sako, kad sąmonė yra 80% negatyvi
Tatjana Zinchenko: Štai! Mintys yra apie 80–90 proc. neigiamos, pretenzingos, vertinančios negatyviai , apskritai mintys apie nieką - apskritai jos neišsprendžia jokių problemų ...
Andrejus Kovtunovas: Mokslas, juk sutinka, kad sąmonė, tiksliau mintys, yra sąmonės darinys?
Tatjana Zinchenko: Taip, iš čia kyla klausimas. Jei mintys yra automatiškos , grubiai tariant, jei aš specialiai ir sąmoningai nenukreipiu kompiuterio darbo man reikalinga linkme, tai jis pasireiškia taip. Sąmonė pagal apibrėžimą yra kas? „Tai yra realybės atspindėjimo įrankis“ - atsivečiame bet kokį vadovėlį, bet iš tikrųjų matome, kad tai tikrovės iškraipymo instrumentas ir stipraus iškraipymo, kartais net 180 °.
Aleksandras Kravčenko: Vėlgi, tada kyla įdomus klausimas, apie informaciją, kurią pateikėte. Jei mokslas tiksliai nustato minčių charakterį, taip, net ir procentais, kiek jų ateina pas žmogų, tai kodėl jis negali atsakyti į minčių prigimties klausimą? Taigi kas gi iškreipia tikrovę? Ir dėl ko?
Tatjana Zinchenko: Remdamasis tuo, jis gali atsakyti į šį klausimą. Mokslas gali atsakyti, tačiau kažkodėl mokslui neapsimoka atsakyti į šį klausimą taip, kaip yra. Tai, ką išvardinau, psichologijos vadovėlyje nepamatysime. Psichologai gali pasakyti, kas ten parašyta. Bet tai, kad minties kokybė tokia, vadovėliuose nėra parašyta. Ir kodėl? Tai juk gerai žinoma. Jei tai būtų žinoma, žmonės ... bet koks žmogus susimąstytų. Psichologija studijuojama bet kuriame universitete, bet kuriame fakultete. Dabar nėra nė vieno fakulteto, kuriame nebūtų studijuojama psichologija. Bet koks žmogus susimąstytų: tai kas gi tai tada? Kas tas intelektas? Kodėl jis, grubiai tariant, nėra konstruktyvus manęs atžvilgiu?
Elena Prengemann: Kodėl jis neveda žmogaus į laimę?
Elena Maslova: Taip, jei jis toks geras, tai kodėl psichologai ir psichoterapeutai turi tiek daug klientų?
Diana Oleinik: Taip, bet svarbiausia yra tai, kad būtent šios kokybinės charakteristikos lemia žmonių psichikos sutrikimus ir problemas, su kuriomis jie tada susiduria. Elementaru, buvo viena iš paskutinių konsultacijų, kai jaunas vyras pasakė: „Aš net bijau tai dabar pasakyti. Buvo tokia situacija. Važiavau link automobilio, ieškojau stovėjimo vietos. Automobilis, jauna graži mergina, „Mercedes“ ir viskas ... Aš atkreipiu dėmesį į raudoną dėmę ant buferio. Tokio gerai prižiūrėto automobilio negalima nenuplauti - kažkaip šmėstelėjo (bet jis tai jau pastebėjo).
Pasuku už kampo - yra numuštas gyvūnas, tik dabar numuštas. Tai yra, žmogus net neišėjo, nesustojo. Kiti žmonės stovi šalia ir tai stebi “. Ir jis apibūdina savo būklę. Prieš tai jis jau buvo konsultacijoje, jau išmoko šiek tiek stebėti savo minčių eigą, turėjo tokią stebėjimo patirtį.
Ir šią akimirką jis sako: „Tos mintys, kurios man kilo tą akimirką, jos tokios baisios, dabar baisu jas atpasakoti, tie baisūs paveikslėliai: kaip aš dabar elgčiausi su šiuo žiauriu žmogumi, kuris taip galėjo užmušti šį gyvūną., -pasakoja jis, aš tas mintis užrašiau. Tai aš toks esu? Esu malonus, normalus, geras, gyvas žmogus. Iš kur man kyla šios baisios maniako mintys? " Jis sako: „Kaip taip gali būti? Kaip man tai spręsti? Tai mano? Ir jei tai mano dalis, kaip aš galiu tai priimti? Aš normalus žmogus. Mane gąsdina kitas dalykas: kad vieną dieną aš galiu su tuo nesusitvarkyti “.
Tatjana Zinchenko: Yra daug visko, kas susiję su neigiamu mąstymu ir agresija, pavyzdžiui, kreipėsi moteris . Sakykime, moteris yra absoliučiai kultūringa, aukšto intelekto. Ir dėl ko ji kreipėsi ? "Aš negaliu atsilaikyti nuo kažkokiių riksmaų, pykčio ant savo vaikų", - vienas vaikas yra vienerių metų, kitas - trejų metų.
Sako: „Aš palūštu. Kai esu kažkuo užsiėmusi, turiu kitų planų, vaikas sugalvojo klausimą,o tada aš pradedu ant jo šaukti, griebiu jį, tampau “. Nemuša, bet tokia jos agresija. I atitinkamai, vaikai, labai kenčia, ir ji pati nuo visų šių būsenų, minčių. Jai gana sunku persijungti, sustabdyti tokią reakciją, ji nežino, kaip tai padaryti.
Balsas mano galvoje. Klasikinės psichiatrijos nuomonė
Aleksandras Kravčenko: Gerai. atsižvelgiant į mūsų bendravimo formatą, žaidimo forma, turiu labai, labai gerą klausimą apie tai . Štai aš paprastas žmogus, nuoširdžiai noriu jums pasakyti: niekada nesikreipiau nei į psichologus, nei į kitus specializuotus specialistus. Jūs aprašote situacijas, su kuriomis aš ir kiti žmonės dažnai susiduriame gyvenime.
Kai ateinu pas jus ir sakau, kad jaučiu kažkokią įtaką sau, ir tai yra įkyrus (tas pats balsas mano galvoje), čia yra kažkokia nevaldoma agresija, kaip ekspertai, ką man rekomenduosite? Kaip man tai spręsti? Čia jūs esate specialistas, aš atėjau, užsirašęs į konsultaciją, nupiešiau savo problemą, ką mes darysime?
Diana Oleinik: Pirma, jūs būsite pasmerktas,bus nustatyta diagnozė. Aleksandras Kravčenko: Aš būsiu pasmerktas?
Diana Oleinik: Jei šios įkyrios mintys jau yra jūsų gyvenime ir gana ilgai, tada specialistai toliau nustatys, kokia yra ši liga, kaip ji vystysis. Žinoma, bus paskirta tinkama terapija su cheminiais vaistais, nes be jų ekspertai negali susidoroti su tokios ligos pobūdžiu.
Elena Maslova: Na, pavyzdžiui, aš dirbu psichologe. Ir kai jie ateina pas mus su tokiais simptomais, kaip ką tik buvo aprašyta, mes sakome: "Štai man dabar nepasisekė - vėl su tuo teks vargti ". Nes mes patys nežinome, ką su tuo daryti. Tai yra, pagal darbo algoritmą mes juos greitai išsiunčiame psichiatrams. Irmes, psichologai, nemėgstame tokių žmonių, tai yra, stengiamės užkirsti jiems kelią pas mus.
Andrejus Kovtunovas: Ar gydytojai negirdi tokių minčių ir tokių balsų, tų balsų?
Elena Maslova: Girdi.
Diana Oleinik: Apie ką kalbėti? Visi juos girdi.
Natalija Stolyarova: Tiesiog nėra įprasta apie tai kalbėti.
Diana Oleinik: Tiek patys gydytojai, tiek bet kuris žmogus.
Elena Prengemann: Kam nėra buvę, , pavyzdžiui, ne tokia aiškiai išreikšta forma, akivaizdu, kad tai nėra įsakymas ką nors nužudyti balsu, nors būna ir taip..
Diana Oleinik: Aš galiu tai pasakyti apie save.
Aleksandras Kravčenko: Tai yra tie, kurie kreipėsi. Statistika apie juos kai ką sako
Diana Oleinik: Taip, tiesą sakant, bet kuris žmogus stebi tokias mintis. Stebėjau jas savyje. Tačiau psichiatrija man neatsako į šiuos klausimus ir neišmoko savitvardos įgūdžių ir kaip aš galiu susitvarkyti, kai toks ...
Natalija Stolyarova: Ir nemoko stebėti.
Diana Oleinik: Taip.
Natalija Stolyarova: Pavyzdžiui, pasidalinsiu savo patirtimi. Tiesiog kitą dieną stoviu metro, važiuoja traukinys, na, žinoma, aš stoviu saugiu atstumu. Artėja traukinys ir girdžiu šią mintį: "Šok po traukiniu!" Kam man to reikia? Esu nuostabiai geros nuotaikos. Esu palyginti sveika, turiu nuostabią šeimą, tai yra, viskas gerai, man nėra jokios priežasties nusižudyti , tiesa? Ir štai tokia mintis ateina.
Na, turėdama savo minčių stebėjimo patirtį,savo sąmonės darbo stebėjimą, suprantu, iš kur tai kyla. Aš suprantu, kad tai yra sąmonės darbas, ir aš neklausau šios minties, tiesiog stoviu ten, kur stovėjau. Tačiau žmogus, kuris dažnai pagauna šią idėją, gali jos ir paklausyti.
Aleksandras Kravčenko: Puiku, gerai. Tai yra, mes modeliavome vieną versiją, pavadinsime ją tradicine, tiesa?
Diana Oleinik: Tradicinė.
Savęs stebėjimas. Atskyrimas nuo minčių
Aleksandras Kravčenko: Ir dabar, pagal temos formatą, mes modeliuojame kitą variantą.
Tatjana Zinchenko: Taip, požiūris toks. Yra, žinoma, alternatyvi situacija, ir ta, iš kurios ... Tiesą sakant, alternatyvi situacija, aš su ja susipažinau, jau studijuodama Anastasijos Novykh knygas „AllatRa“, „Sensei“ (knygų ciklas „Sensei“), „Ezoosmos“ ir pan. žiūrėjau programas su Igoriu Michailovičiumi Danilovu. Pradžiai yra labai paprastas įrankis. Tai banalus savęs stebėjimas.
Todėl, kai žmogus pradeda stebėti ir rašyti šias mintis, atsitraukia nuo sąmonės darbo, atsiskiria nuo to ... Kol neatsiras Stebėtojas, čia nieko negalima pakeisti. Vis tiek žmogus elgsis veikiamas minčių: net jei jos yra agresyvios, nors ir yra vertinamos, nors yra keletas įžeidimų, baimių, gąsdinančių minčių - nesvarbu.
Matote, kad be šio esminio taško, tai yra Stebėtojo, nieko negalima pakeisti. Vaistais taip pat nieko pakeisti neįmanoma, atsiras toks medikamentinis atsiskyrimas (Diana Oleinik: Tuo metu taip), ir viskas. Šaltumas ...
Diana Oleinik: Sakykime tik tiek, kad mes užtikrinome paciento ir aplinkinių gyvybes, štai ir viskas.
Andrejus Kovtunovas: Ar problema išnyksta?
Diana Oleinik: Ne. Kurį laiką mes ją tarsi prislopinome, tiesa? Praeina laikotarpis, jei žmogaus viduje nėra pokyčių, nėra suvokimų, nieko nevyksta, kas pasikeičia? Nieko. Gali būti trumpa remisija. Menkiausia provokacija ir net be jos, sukelia kitą pablogėjimą. Ir viskas, šie procesai virsta lėtiniais, ilgalaikiais ir t. Tatjana labai gerai priėjo prie išvados, kad turime apsispręsti dėl šios labai svarbios sąvokos, kas yra žmogaus Asmenybė, šis Stebėtojas. Kas yra žmogaus Asmenybė?
Pilna laidos versija “ Profesionalų žaidimai. Kas yra sąmonė? 1 filmas
Video: laida “SĄMONĖ - ŠĖTONO INSTRUMENTAS” allatra.tv su Igoriu Michailovičiumi Danilovu