Выдающийся всемирно известный музыкант и композитор Горан Брегович в интервью для АЛЛАТРА ТВ ответил на вопросы возможен ли мир без войн, что является основой такого общества и как нам прийти к этому.
Текстовая версия интервью:
Маша: Возможно ли, чтобы все жили вместе в мире, без войн, в сотрудничестве и какова основа такого общества?
Горан: Мой последний альбом называется «Три письма из Сараево». И он был сделан для Базилики Сен-Дени в Париже как концерт скрипки и национального симфонического оркестра Франции, поэтому я начал с двух метафор: Сараево, которое может быть метафорой нашего времени, потому что то, что мы видели в Сараево в 91 году, теперь мы видим это по всему миру. Где сегодня мы можем быть хорошими соседями, но завтра или на следующий день мы стреляем друг в друга, потому что мы разные. И скрипка была моим первым инструментом, на котором играют тремя основными способами: христианский — как играют классическую музыку, клезмер — это как играют евреи, и это другая техника исполнения, и восточная — как играют мусульмане. И это опять совершенно другая техника. Поэтому я написал концерт для трёх скрипачей, которые происходят из этих трёх традиций. В тот же период я нашёл небольшую историю, которую я хотел бы рассказать вам, если у вас есть время, которую я нашёл в Интернете.
Итак, история рассказывает, что одна журналистка CNN услышала о старом еврее, господине Гезе Хоровице , который каждый день в течение многих лет приходит к Стене плача, чтобы молиться, каждый день. Итак, чтобы сделать небольшой репортаж, она едет в Иерусалим, она ждёт, пока господин Хоровиц закончит свою молитву, она подходит и говорит: «Господин Хоровиц, вы здесь на протяжении многих лет каждый день, чтобы говорить с Богом, перед стеной». Господин Хоровиц говорит, что да, 60 лет каждый день. Она говорит: «Но о чём Вы говорите с Богом?» И господин Хоровиц отвечает: «Я прошу у Бога, чтобы эта война между мусульманами, христианами и евреями закончилась, чтобы как минимум наши дети могли жить в мире». И журналист CNN спрашивает: «И?..» Мистер Хоровиц на минуту задумывается и говорит: «У меня впечатление, что я говорю со стеной». Итак, если в этой истории есть чему поучиться, то это то, что Бог не включил в свою повестку дня учить нас, как жить вместе, — это то, чему мы должны научиться сами.
Итак, я думаю, что XXI век — это век, где мы должны научиться жить вместе. Когда-то это было просто, мы просто... мы убивали других. В XXI веке так не пойдёт. Так что это, пожалуй, самый важный век в истории человечества, где мы научимся жить вместе.
Маша: И любить друг друга.
Что является основой дружного существования такого общества без войн?
Горан: Я думаю, что сейчас с Интернетом у нас есть шанс узнать о культурах других людей. Я происхожу из крошечной, невидимой культуры. И у меня есть публика в Сибири, в Исландии, в Гонконге, в Новой Зеландии… Это потому, я думаю, что впервые мы можем видеть это влияние малых культур на большие культуры. Не только в музыке, но и в литературе, в кино... в кухне. Таким образом, это может быть первый шаг, чтобы попытаться понять друг друга, даже если наши культуры разные, в основе, когда мы узнаем культуру кого-то — то мы понимаем, что мы недалеко друг от друга.
Маша: Мы почти... мы очень близки.
Горан: Да, конечно.
Маша: Не похожие, но близкие, потому что мы понимаем друг друга.
Горан: Но в нашем человеческом смысле мы на самом деле близки.
Маша: Это очень хорошо. И я хотела спросить ещё одну вещь. Что может сделать каждый из нас, каждый человек и общество в целом вместе, чтобы перейти от общества войн, потребления к Созидательному, конструктивному обществу, к обществу, в котором мы любим друг друга?
Горан: Для начала — быть доброжелательными. Чтобы начать процесс, чтобы начать — нужно быть милыми.
Маша: А как это?
Горан: Просто вести себя доброжелательно. Говорить кому-то то, что вам нравится услышать от других — и это уже доброжелательность.
Маша: Это хорошо. Считаете ли Вы, что сегодня важно поднимать темы доброты, дружбы между народами, в средствах массовой информации, как мы это делаем сегодня, везде, важно ли это?
Горан: Я думаю, что агрессивность всегда является признаком плохого воспитания. Нужно также немного воспитанности.
Маша: И здесь, в СМИ я бы сказала, да.
Каковы настоящие качества настоящего Человека с большой буквы «Ч»?
Горан: Мне нравится доброжелательность. Это значит вести себя хорошо с другими. Во всех смыслах. И даже без того, чтобы строить более тёплые отношения. Потом это может стать любовью, соседством, согражданством. Но начни с доброты.
Маша: Что мы можем сделать, все мы и каждый из нас, может быть, совет людям, которые посмотрят нас, чтобы развить это человеческое качество?
Горан: Вы знаете, что люди время от времени думают, что те, кто более знаменит, более известен, что они оставляют следы в этом мире больше, чем другие, но это неправда. Каждый из нас оставляет за собой след. Каждый из нас, ты как журналист, учитель, полицейский, политик, мы все оставляем в этом человеческом поле сознания, мы оставляем свои следы. И это может быть то, что составляет человеческую культуру. Потому что... и это смешивается, потому что, когда мы настаиваем на традиционной культуре — это ложь. Каждая культура смешивается. Только варварство является аутентичным. Культура — это всегда смесь. В наших культурах... в русской культуре, скажем, мы найдём следы Азии, Европы, Юга, Севера, и в этом богатство культуры.
Маша: Это очень красиво, то, что Вы сказали. А что Вас вдохновляет в жизни? Что Вы любите? Что приносит Вам радость?
Горан: По моему опыту... Счастье — это просто. Горе — это сложно. Счастье всегда просто. Это банка сардин с кем-то, кого ты любишь, и ... немного вина ... лучше плохого качества ... — разделить это с тем, кого ты любишь, с очень дорогим человеком, с кем-то. Счастье всегда очень просто.
Маша: И как ... как его найти? Потому что сегодня в современном мире многие люди не имеют этого счастья. У них есть всё — карьера, деньги, семьи, путешествия, может быть, но они не могут найти даже вот эту тишину, уже не говоря о Счастье. Как мы можем предпринять шаги к ...?
Горан: Я не думаю, что есть рецепт ...
Каждый из нас найдет способ быть счастливым. Я, как сын полковника, очень прост, мне не нужно много
Маша: Это происходит изнутри? Это чувство, которое я имела в виду ... это не только ...
Горан: Я думаю, что сегодня немного сложнее, потому что существует агрессия Интернета, с точными указаниями того, что хорошо, что разумно, что есть .... Трудно избежать того, чтобы вести себя как все ... особенно молодым людям ... прежде чем они немного поймут жизнь. Так что нужно использовать Интернет осознанно ...
И каковы человеческие ценности, которые вы сохранили на протяжении всей своей жизни, которые Вы, может быть, развили? Потому что я читала в одном из Ваших интервью, что во время войны Вы поняли, что потеряли все и после – то, что осталось - является самым важным самым необходимым.
Горан: Да, в обычной жизни вы думаете, что это катастрофа, когда кто-то царапает твою машину, или я не знаю ещё что-то, но если это происходит, как это произошло со мной, когда за день вы теряете всё: свой дом, свои счета в банке, я был богатой рок-н-ролльной звездой, и когда вам нужно начинать всё сначала, вы понимаете, что… вы такой легкий -вы потеряли свою лодку, которая вам в действительности не нужна, машины, которые вам не нужны, все дома, которые у вас не было времени посещать – и тогда у вас просто есть шанс быть вновь легким и начать с нуля. Так что то, чего мне не хватало во время войны – это воспоминания, друзья, школьные фотографии, вот что-то такое, что мы никогда не считаем важным.
Маша: Да ... а что такое Любовь в высшем смысле этого слова?
Горан: Я не знаю ... есть вещи, которые банализируются, когда ты пытаешься говорить об этом. Любовь - одна из этих вещей. Это ... ничего, и это - всё. Это важно, но в том смысле, что это трудно объяснить. Но каждый из нас он найдет, познАет, что это такое ...
Маша: В своём Сердце, внутри ... Можно ли сказать, что всех людей объединяет чувство любви, которое существует в каждом? Все люди, все. Независимо от культуры, как Вы сказали, что музыка, например, что мы слушаем её в разных странах и мы её понимаем. Можем ли мы сказать, что это любовь, может быть, объединяет всех нас? Наша способность любить?
Горан: Любовь всегда понимается как эгоизм. И как территория, которую нужно агрессивно защищать. И прийти к Любви Будды, это большой процесс, к сожалению...
Маша: Тогда доброта? Что это за чувство, которое объединяет нас всех? Потому что, например, сегодня я разговариваю с Вами, мы разговаривали с Мирко, и мы чувствуем себя прекрасно. И мы можем чувствовать себя хорошо с кем-то ещё - с менеджерами отеля, с сотрудниками ресепшн, которые дали нам «ключи», когда мы не смогли подняться на лифте ... и вот ... что это за основа, которая объединяет нас всех? Как людей?
Горан: Человеческое существо — это механизм, поддающийся влиянию. Из моего опыта как гражданина Сараево. Сараево, которое в определенных условиях во время эпохи толерантности ..и люди были толерантны. И внезапно, когда их подталкивают вести себя агрессивно - они ведут себя так ... и есть большая ответственность тех людей, которые ... ведут нас. Которые создают среду, в которой мы имеем возможность быть такими, какими должны быть.
Маша: И я также хотела спросить здесь ... есть ли ответственность у артистов, композиторов, у тех, кто создает этот большой мировой шедевр?
Горан: Но вы знаете, это не артисты меняют мир. Это политики и богатые – те, кто меняет мир. Мы знаем, что 3% людей владеют 90% всех благ всего мира, всего, что есть в мире. Итак, когда задумываешься, почему ... эти 90% людей не придушат эти 3% чтобы забрать свои права ... Из-за ... религии и демократии. Итак, это то, что руководит этим миром сегодня и испокон веков. Итак, демократия и религия – это две главные вещи, которые будут влиять на человека. Артисты, к сожалению, имеют очень мало власти.
Маша: А если бы они имели, что им следовало бы делать? Что бы вы хотели видеть в мире?
Горан: Это сложно ... сейчас в мире мы остались без идеологии.
Маша: Что если идеология — это любовь?
Горан: Мы развиваемся очень быстро во всех направлениях, но политические науки они не развиваются. Последней новой политической идеей был Карл Маркс, и это был 19 век. С тех пор у нас нет никакой новой политической идеи. И это проблема этого мира. У нас больше нет идеологии.
Маша: Есть. У нас была международная конференция 11 мая 2019 года, и у нас будет еще одна, вторая, 9 мая 2020 года, где весь мир объединился в едином телемосте, в локациях повсюду по всему миру, тысячи людей, и мы действительно говорили о том, что вы только что сказали... и мы захотели найти выход из этой ситуации. И 9 мая я думаю, что тысячи людей соберутся вместе, чтобы обозначить основы Созидательного общества: как мы хотим жить. Я хотела спросить вас, какое оно, общество, представьте, в котором Вы и Ваши близкие, Ваши дети, Ваши дочери ...
Горан: Это всегда идеально – коммунизм, идея коммунизма, где каждый работает, как может, и берёт то, что ему нужно. Так что это будущее людей ... если мы не уничтожим планету Земля раньше.
Маша: Может быть, как вы видите медицину, образование, общественный транспорт, если говорить о пунктах, как это должно быть?
Горан: Всё это, я думаю, уже развивается очень быстро ... но только есть отсутствие политической идеи. Это ненормально — жить в мире, где 3% терроризируют 90.
Горан: В то же время мы видели историю революций, это ... не очевидно, что с революцией мы будем ...
Маша: Да, конечно, это не работает.
Горан: Это не работает.
Маша: Вы думаете, что люди, объединившись, начав уже развивать идею Созидательного общества, то, что уже происходит сейчас, мы можем точно изменить эту ситуацию на всех уровнях?
Горан: Но мы уже на пороге этого, потому что идея Карла Маркса о Конце искусств – это то, что когда-нибудь, мы все станем артистами. И мы недалеко от этого, каждый, у кого есть телефон, может сделать фильм или записать музыку, мы видим миллионы артистов в интернете, как никогда раньше. Итак, мы на пороге этого, но я не знаю, изменит ли это отношение между 3% и 90.
Маша: Это изменит. Представьте, что объединяются 7 миллиардов человек и говорят: у нас больше нет войн.
Мы занимаемся экономикой, по-новому, вместе, мы взаимодействуем..
Горан: К сожалению, так не будет...
Маша: Почему?
Горан: Потому что человеческая эволюция очень короткая, перед нами долгий путь эволюции… Люди, как они есть сегодня – животные, постоянно голодные до всего…. Нам предстоит эволюционный путь, который должен быть достаточно долгим.
Маша: Я бы хотела пригласить вас на нашу конференцию 9 мая, в той стране, где вы будете, во Франции, может быть.
Горан: Хорошо.
Маша: Вот так Вы можете прийти и увидеть своими глазами, что это уже происходит, люди начали объединяться.
Горан: Нет, я обожаю утопические идеи, потому что если вы посмотрите на историю, всё великое, что происходит в нашей истории, начиналось как утопия, поэтому вашу утопию я обожаю.
Маша: Вот. Могли бы Вы сказать несколько слов нашим зрителям, которые нас увидят, несколько пожеланий.
Горан: Приятно знать, что в воздухе витает такое намерение, столь человечное, как ваше. Нужно следовать за ним!
Маша: Спасибо большое, это было очень очаровательно! Спасибо!
Горан: Спасибо.
Команда АЛЛАТРА ТВ искренне благодарна Горану Бреговичу за интересное интервью.
E-mail: [email protected]