Интервью участников-волонтёров Международного социального исследовательского проекта «ЕДИНОЕ ЗЕРНО» Международного общественного движения «АЛЛАТРА» с доктором Аруном Ганди.
Арун Манилал Ганди — международный активист за мир, внук и продолжатель идей индийского общественного деятеля Мохандаса (Махатмы) Ганди, воплощавшего идею ненасилия и мирных перемен.
Доктор Арун Ганди — основатель Института ненасилия имени Ганди; президент-учредитель Международного образовательного института Ганди; журналист; писатель, автор книг; почётный член парламента мировых религий;
Сооснователь Центра социальных изменений (Индия), организатор социальных программ по улучшению условий жизни людей;
Активный международный миротворец, организатор миротворческих и просветительских маршей и туров, участник и организатор множественных мероприятий для установления ненасилия в обществе и межрелигиозного содружества, а также для оповещения людей о способах налаживания взаимопонимания;
приглашённый лектор университетов и общественных организаций.
Аруну Ганди присвоены почётные учёные степени университетов:
- Мемориальный университет Линкольна (LMU), Харрогейт, Теннеси, США — гуманитарные науки
- Школа права Университета Сетона Холла, Ньюарк, Нью-Джерси, США — гуманитарные науки
- Университет Солсбери, Солсбери, Мэриленд, США — гуманитарные науки.
В интервью с участниками проекта «ЕДИНОЕ ЗЕРНО» доктор Ганди делится своим взглядом на возможность становления взаимопонимания между людьми во всём мире, независимо от национальной или религиозной принадлежности, в необходимости преодолеть разделения, о том, что объединяет людей. Делится своим пониманием, что является основой каждого духовного учения, что является общим для любой религии.
В качестве примера доктор Ганди привёл цитату своего деда: «Религия похожа на восхождение на гору. Мы в конечном счёте все идём к одной и той же вершине. Так разве имеет значение, с какой стороны горы мы решили подняться?» Доктор Ганди говорит о возможности перехода общества от потребительского к созидательному формату, зарождению этого процесса в выборе каждого человека. Основой и целью жизни человека является Любовь и созидание.
Тысячи людей из разных стран мира принимают участие в проекте «ЕДИНОЕ ЗЕРНО» Международного общественного движения «АЛЛАТРА». Первый фильм «ВЫБОР» масштабного международного проекта «ЕДИНОЕ ЗЕРНО». Самые яркие понимания и личные открытия людей из разных стран мира на тему «выбора человеческого», его главенствующей роли в жизни человека, определяющего его дальнейшую судьбу.
Международный социально исследовательский проект «ЕДИНОЕ ЗЕРНО»
edinoezerno.allatra.org
Почта проекта ЕДИНОЕ ЗЕРНО [email protected]
_____________________
Константин, участник Международного общественного движения «АЛЛАТРА»: Добро пожаловать на АЛЛАТРА ТВ! Сегодня у нас интервью с очень интересной личностью, с человеком, посвятившем свою жизнь служению людям и человечеству — созданию созидательного общества, гармонии, дружбы и мира между всеми нациями. Это огромная радость и честь для всех нас. Разрешите представить нашего гостя — доктор Арун Ганди.
Добро пожаловать на АЛЛАТРА ТВ, доктор Ганди!
Доктор Арун Ганди, Почетный член Парламента мировых религий: Большое спасибо.
Константин: Доктор Ганди, позвольте мне начать с первого вопроса? Как Вы опишите Вашу миссию и что вдохновляет Вас делать то, что Вы делаете?
Арун Ганди: Я думаю, что моя миссия — способствовать становлению мира, продолжать то, что делали мой дедушка и отец всю их жизнь — способствовать становлению мира и лучшему пониманию в обществе по всему миру, и потому делаю то же самое. Я думаю, это было естественно для меня потому, что я видел, что мой дедушка и мой отец работали для одного дела. И потому, я думаю, что я должен также продолжать наследие.
Константин: А что вдохновляет Вас?
Арун Ганди: Я думаю, тот факт, что я не имел очень больших ожиданий. Я верю, что всё что я могу сделать — это сажать зёрна в разум людей. И вот почему я могу назвать себя мирным фермером. Подобно фермеру, который выходит в поле, сажает зёрна, а затем молится, чтобы вырос хороший урожай. Также и я выхожу, и общаюсь с людьми, и надеюсь, что и они в итоге станут миролюбивыми.
Константин: Прекрасно. Позвольте задать Вам вопрос о религии, если Вы не против. Готовясь к интервью, мы нашли информацию, что доктор Арун Ганди считает себя индуистом, но выражает всемирные взгляды. Что, по Вашему мнению, является единым зерном для всех религий?
Арун Ганди: Я думаю, что все религии в конечном счёте основаны на любви, понимании, уважении и благодарности людей человечества.
К сожалению, сегодня в современном мире религия способствует больше разделению людей и взращиванию ненависти друг к другу, чем объединению. И знаете, мой дедушка говорил, что религия похожа на восхождение на гору. Мы в конечном счёте все идём к одной и той же вершине. Так разве имеет значение, с какой стороны горы мы решили подняться? Я думаю, если мы имеем в какой-то степени отношение к религии, тогда мы бы приняли друг друга как ближнего. Все мы в поисках высшей Истины. В результате мы можем стать лучше и создать гармонию.
Константин: То есть единое зерно для всех религий — это прежде всего Любовь, верно?
Арун Ганди: Абсолютно. Любовь, уважение и понимание.
Константин: Любовь, уважение и понимание — это очень, очень важные аспекты для всех людей во всём мире. И если бы все люди разделяли одно стремление: к любви, гармонии, дружбе, поддержке и пониманию, тогда не было бы непонимания, скажем.
Арун Ганди: Да, к сожалению, мы создали слишком много разделений. У нас есть национальное, расовое, разделение по цвету кожи и религиозным воззрениям — мы разделяем человечество так сильно, что мы не можем объединиться. И нам нужно забыть все разделения, различия, наладить взаимопонимание и сблизиться друг с другом.
Константин: Позвольте Вас спросить, доктор Ганди, Вы являетесь почётным членом Парламента Мировых Религий. На веб-сайте парламента Мировых Религий мы нашли информацию, что своей деятельностью он стремится содействовать межрелигиозному согласию. С Вашей точки зрения, что такое межрелигиозное согласие и как важно для людей знать об общих духовных зёрнах, которые лежат в основе всех мировых религиозных учений?
Арун Ганди: Я думаю, что под межрелигиозным согласием нужно понимать взаимопонимание друг друга; то, что мы можем ценить друг друга; принять факт, что мы выбираем разные пути, но в конечном итоге планируем достичь одного и того же. Поэтому, если мы имеем в какой-то степени понимание между всеми разными религиями, тогда у нас будет уважение. Я не люблю слово «терпимость», я не люблю понятие «религиозная терпимость» или «расовая терпимость» потому, что терпимость означает, что мы не обязательно должны уважать другого человека, мы только терпим другого человека.
Константин: А насколько важно, чтобы все люди знали о единых духовных зёрнах во всех религиях, лежащих в основе всех духовных учений?
Арун Ганди: Я думаю, это очень важно, чтобы мы понимали, кто мы и какова наша цель пребывания на Земле. Вы знаете, мы имеем неправильное понимание о цели нашего существовании на Земле. Мы думаем, это как само собой разумеющееся, что мы лишь просто живём от рождения до смерти и что наша цель во взрослой жизни — это просто попытаться заработать побольше денег. Нам нужно понять, что есть гораздо более важная цель, чем просто заработать денег, — нам нужно создавать мир и согласие в обществе и Мире. Мы должны приносить пользу сообществу, а не только пользу нам самим, зарабатывая всё больше и больше денег.
Константин: Большое спасибо! Доктор Ганди, позвольте мне задать Вам следующий вопрос? Готовясь к интервью и знакомясь с Вашей биографией, мы нашли некоторую интересную информацию о Вашем детстве. Позвольте мне зачитать короткий отрывок: «Арун Ганди рос в ашраме своего дедушки в маленьком отдалённом поселении в Южной Африке. Ганди имел преимущество — получать образование, в отличие от соседских фермерских семей, которые работали в окрестных полях и были в основном неграмотными. Его дедушка настаивал, чтобы после школы Ганди играл с соседскими детьми. И тут цитата: «…чтобы понять, что значить жить в бедности», а также чтобы научить детей тому, что он узнавал в школе сам каждый день. Что Ганди воспринимал, как, цитата: «самый созидательный и яркий опыт для меня». В итоге толпы детей и их родителей начали посещать его уроки, где Ганди понял сам, что такое сочувствие и необходимость делиться с ближним».
Позвольте Вас спросить о цитате «жить в бедности». Как Вы думаете, доктор Ганди, почему Ваш дедушка хотел, чтобы Вы получили этот опыт?
Арун Ганди: Я думаю… Мы все понимаем, что мы живём в материалистическом мире, где существуют разделения между людьми: между теми, кто успешен и живут очень богато, и между теми, кто неуспешный и живёт в бедности. Единственный способ сделать так, чтобы мы все жили в мире и согласии — это чтобы те, кто живёт успешно и богато, помогали подняться тем, кто живёт на дне общества, чтобы получилось достаточно социально однородное общество. И это возможно благодаря состраданию, а не благодаря законам. Таким образом это должно идти через сострадание, через понимание, уважение людей друг к другу и ответственности самих людей. Воспитать чувство социальной ответственности.
Константин: Возвращаясь к зачитанному. Там упоминалось, что Вы должны были учить тех детей тому, что Вы изучали в школе каждый день. Для Вас это было, цитата: «самым созидательным и ярким опытом». Расскажите нам, пожалуйста, более детально об этом, что было для Вас самым созидательным и ярким опытом?
Арун Ганди: Благодаря им я научился воспринимать бедных людей такими, какие они есть, понимать, что они не могу позволить себе получить образование, просто потому, что у них нет на это необходимых средств. И когда я начал их обучать тому, что сам узнавал в школе, я сам для себя понял, насколько сильно они хотят учиться и изменить всё вокруг себя в лучшую сторону. Это был удивительный опыт для меня — понять в таком возрасте все сложности, с которыми приходилось сталкиваться этим людям, и попытаться сделать что-то, чтобы хоть как-то помочь им.
Константин: Что Вы чувствовали в тот момент, когда Вы имели возможность делиться своими знаниями, которые сами получили в школе, с теми детьми?
Арун Ганди: Я чувствовал себя очень счастливым. Мне было радостно, что они были счастливы и что они получали пользу от того, что я делал. Это было просто, и это делало меня очень счастливым.
Елена: Доктор Ганди, расскажите, пожалуйста, что для Вас значит мир и миротворчество?
Арун Ганди: Мир означает создание гармоничного общества. Миротворчество — сделать что-то, чтобы создать эту гармонию в обществе. Единственный способ создать гармонию в обществе — это любить и уважать, ценить друг друга и пытаться помогать друг другу в трудностях.
Константин: Если люди объединяться, они смогут преодолеть любые проблемы, любые трудности. Что бы ни случилось с ними, они смогут преодолеть это, если они делают это вместе. Поэтому ключевой момент в единении, в единении самих людей. Прекрасно. Но опять же нужно самому быть примером, самому становиться теми позитивными изменениями, которые Вы хотите осуществить в мире, правда?
Арун Ганди: Да, это правда.
Сергей: А как мы можем примириться с самим собой?
Арун Ганди: Мы должны создать это сами. Мы должны уметь сострадать, должны уметь понимать людей. Мы должны быть довольны тем, что мы имеем, вместо того, чтобы быть жадными и желать больше, больше и больше. Это индивидуальные изменения, которые человек должен делать собственными усилиями.
Константин: Доктор Ганди, из Вашей биографии мы узнали, что, когда Вам было 12 лет, Ваши родители решили отправить Вас в Индию, где следующие 18 месяцев Вы провели с Вашим дедушкой. Скажите нам, пожалуйста, что было первым уроком, который Вы выучили благодаря Вашему дедушке?
Арун Ганди: Я узнал о гневе. Он научил меня, что и гнев может быть полезным. Мы не должны этого бояться, а мы можем направить и использовать эту энергию для решения проблем и помощи человечеству. Это лучше, чем порождать насилие. А также он учил меня, какими способами это делать, и я делал это. И это много раз помогало мне.
Константин: Поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом, как Вы трансформировали гнев в другие эмоции или чувства?
Арун Ганди: Я думаю, есть два основных факта, которым нужно следовать. Один из них — мы должны уметь себя контролировать. Мы не делаем ничего, чтобы контролировать наш разум, поэтому наш разум очень слабый. И как говорят буддисты: «Наш разум подобен обезьяне, прыгающей по деревьям». Это потому, что мы не развиваем наш разум, чтобы контролировать его. Мы делаем много физических упражнений для того, чтобы иметь хорошее здоровье, сильное тело. Но мы не делаем никаких умственных упражнений, чтобы иметь хороший, сильный разум.
И то, что дедушка заставлял меня делать, — это сидеть молча в комнате по несколько минут каждый день и держать цветок перед собой. И смотреть на него целую минуту и концентрироваться на нём, а потом закрывать глаза и смотреть, как долго я мог удержать этот образ в своём сознании. Сначала я обнаружил, что, когда я закрываю глаза, изображение пропадает. Но когда я начал делать это упражнение регулярно каждый день, то обнаружил, что я могу удерживать это образ дольше и дольше в своём сознании. И в какой-то мере моё сознание стало мне подконтрольным. Поэтому каждый раз, когда я сталкиваюсь с кризисом, в моём сознании вспыхивает раздражение, как у обычного человека. Я могу контролировать свой ум, свои эмоции и научился направлять эту энергию в конструктивное русло. Так вот это первая часть урока.
Вторая часть урока — это мы должны прийти к пониманию того, что злоупотребление гневом может причинить больше насилия, поэтому мы должны иметь мировоззрение, которое изменит нас и наше отношение.
Константин: Позвольте мне прочитать цитату из книги «АллатРа»? В ней говорится, что «поле битвы добра и зла — это прежде всего человеческий разум». Согласны ли Вы, что все войны добра и зла в первую очередь начинаются у нас в голове, в поле нашего сознания?
Арун Ганди: Да, это так. Мы постоянно сталкиваемся с этой проблемой. Каждый день в нашей жизни мы стоим перед выбором между добром и злом, между хорошим и плохим и тому подобное. Мы постоянно с этим сталкиваться в жизни. И если мы не научимся делать правильный выбор, мы в конечном итоге совершаем неправильные поступки. Так что действительно важно, чтобы мы учились и могли контролировать своё сознание.
Константин: Таким образом, всё начинается в первую очередь с человека, не внешнего, а внутреннего мира человека?
Арун Ганди: Да. Другими словами, я бы сказал, что мы должны изменить то, что мы желаем видеть в мире. И это должно начаться с каждого индивидуально. Если мы не изменимся, то мир не изменится. И это изменение не может происходить благодаря законам. Оно должно произойти только благодаря осознаниям самих людей.
Константин: Доктор Ганди, с Вашей точки зрения, как люди могут научиться бороться со своими негативными мыслями и научиться держать себя под контролем? Могли бы Вы поделиться с нами Вашим опытом, пожалуйста?
Арун Ганди: Я думаю, что в связи с тем, что мы многие годы живём с материалистическим мировоззрением, и это создало мировую культуру жестокости. Поэтому многие годы культура жестокости доминировала в нашем мышление, в нашем общении, в наших развлечениях, в спорте, религии. Вы не можете объединить всё, что основано на жестокости, потому что оно имеет в своей основе жадность, эгоизм, и мысли о том, сколько мы можем получить для себя. Таким образом, когда у нас такой образ мышления, то мы постоянно эксплуатируем других людей, чтобы получить то, что мы желаем. Когда мы желаем заработать больше денег или что-то другое, тогда мы эксплуатируем других людей, и это разрушает наше человечество. То есть цивилизация должна осознать свою ответственность и двигаться к объединению всех людей. Сегодня мы больше сосредоточены на создании сильной армий, создании оружия массового разрушения и думаем, что мы можем защитить себя. Но ни одна, ни одна страна в мире, неважно, какой сильной она бы ни была, не сможет защитить себя, если оставшаяся часть мира катится в пропасть. Поэтому стабильность и безопасность любой страны полностью зависит от стабильности и безопасности всего мира.
Константин: Доктор Ганди, если мы уже начали говорить об отношениях между людьми. И как уже было упомянуто, что мы живём в мире потребительской экономики, и эта позиция стимулирования потребительского интереса отображается на всём обществе, в отношениях между людьми разных национальностей, между друзьями и даже в семьях. По Вашему мнению, что должно быть сделано для того, чтобы изменить вектор развития сегодняшней цивилизации от потребительского к созидательному?
Арун Ганди: Я думаю, мы должны понять, что потребление делает нас очень жадными, эгоистичными, и поэтому нам нужно изменить наше отношение и подумать о других людях. И то, что нам нужно сделать, — это быть более созидательными и выработать сострадание. Вследствие чего, когда мы выработаем сострадание, тогда мы сможем понять, почему этот человек не в состоянии позаботится о себе. И что за стресс испытывает этот человек. Так мы можем помочь людям осознать, что они действительно могут делать нечто самое важное для себя. Помогая им осознать их реальный потенциал, мы повышаем их самоуважение и уверенность в собственных силах и являемся причиной осознания того, что они могут понять самое важное, что они сами являются кузнецами своего собственного счастья.
Константин: Но в то же время опять нужно начинать с себя, изменить себя, правильно?
Арун Ганди: Всё, что ты можешь сделать, — это начать с себя. Живя в обществе, мы должны сделать всё возможное, чтобы сделать его лучше, чем оно было до нас. Чтобы в обществе было больше сострадания, любви и уважения. Не только на уровне микро-, но и в макрообществе.
Константин: Доктор Ганди, позвольте задать Вам следующий вопрос, пожалуйста. Что является основой хороших взаимоотношений между людьми?
Арун Ганди: Отношения строятся на уважении, понимании, принятии и благодарности. Мы должны относиться с уважением к друг другу и ко всему творению. Сегодня в современном обществе нас воспитывают как независимых личностей. И мы делаем то, что нам нравится, и никому до этого нет дела. И это неправильно, потому что мы все взаимосвязаны, не только как человеческие существа, но мы являемся частицей природы. Если мы разрушаем природу — мы разрушаем наш дом. Мы здесь не для того, чтобы жить от рождения до смерти, мы здесь для свершения более важной цели. Сегодня между нами много разделений, мы видим друг друга не как живых существ, а как христиан, мусульман или то, что мы различаемся по цвету кожи. Нам это не нужно, мы все люди. Несмотря на цвет кожи, внешность, убеждения, в первую очередь мы являемся людьми. Мы все в этом мире, чтобы делать что-то вместе.
Константин: Это как раз то, чем мы занимаемся в Международном общественном движении «АЛЛАТРА». Одна из основных целей движения — возродить морально-нравственные и общечеловеческие ценности, которые основаны на духовных ценностях. Восстановить и осветить то, что объединяет нас, не разъединяет, а именно объединяет людей.
Показывать примеры добра, которое люди делают вне зависимости от их места проживания, национальных различий и религиозных взглядов, и делать лишь то, что направлено на объединение людей. Хочу зачитать фразу, которая является весьма популярной и мотивирует нас, участников Международного общественного движения «АЛЛАТРА». Согласны ли Вы, что «люди имеют один дом — планета Земля, одну национальность — человечество, одну общую ценность — жизнь»?
Арун Ганди: Да, я согласен. Я думаю, что для всех нас единственно важными ценностями являются любовь, уважение, понимание и благодарность. Если мы примем эти позитивные ценности как доминирующие в нашем мышлении и в нашем поведении, то мы будем совершенно другими людьми.
Константин: Доктор Ганди, хочу прочитать цитату, которая принадлежит Вашему дедушке: «Не ждите перемен, будьте сами теми переменами, которое Вы желаете видеть в мире». Как Вы применяете это в жизни?
Арун Ганди: Я делаю всё, что в моих силах для общества, работаю над собой, меняю своё мировоззрение и убеждения. И это постоянный труд.
Константин: Согласны ли Вы, что для того чтобы создать общество, которое будет жить в гармонии, мире, дружбе и взаимопонимании, это должно стать образом жизни для каждого человека?
Арун Ганди: Да, я считаю, что очень важно, чтобы мы приняли такой образ жизни. Это возможно достичь, потому что если Вы относитесь к людям с любовью и уважением, то и люди отвечают Вам тем же.
Владимир: Доктор Ганди, если бы у Вас была возможность передать послание всему миру, что бы Вы сказали?
Арун Ганди: Я бы сказал, что все мы можем жить в мире и гармонии. И если мы это и будем создавать вокруг себя, то таков и будет мир, и это единственный способ, чтобы жить в цивилизованном мире.
Константин: Доктор Ганди, что бы Вы пожелали всем участникам Международного общественного движения «АЛЛАТРА» и миллионам зрителям, которые будут смотреть нас?
Арун Ганди: Я очень надеюсь, все люди смогут осознать, что мир и гармония возможны, и если каждый из нас внесёт свой вклад в это, и миллионы людей сделают свой выбор в сторону любви и добра, то таковым мир и будет.
Константин: Спасибо большое! Собираетесь ли Вы посетить Киев снова?
Арун Ганди: Я был в прошлом году, когда был в отпуске.
Константин: Пользуясь случаем, мы хотим пригласить Вас в Киев. Мы готовы показать город, детально ознакомить Вас с деятельностью Международного общественного движения «АЛЛАТРА» и будем счастливы видеть Вас, чтобы ещё ближе пообщаться.
Арун Ганди: Буду ждать встречи с нетерпением.
Константин: Спасибо, мы так же. Спасибо за Ваше время и за эту прекрасную беседу. Спасибо за то, что поделились Вашим опытом и ценной информацией. Спасибо большое, доктор Ганди!
Арун Ганди: Спасибо! Это было большое удовольствие, и я счастлив, что смог поделиться с вами.
Константин: Спасибо Вам! До свидания!
Арун Ганди: До свидания!